Зачем Богу жертвы?

[Братец Иванушка]

?? "По своей благодати" не отвечает на вопрос "зачем". Это отвечает на вопрос "как", а мы "как" вообще не обсуждаем.

По Своей благости (как и написал ранее).

"БЛА́ГОСТЬ, -и, ж. Книжн. устар. Доброта, милосердие."

Благость Бога так себя проявляет, по-другому и не может быть.

[Воздух]

Так я й кажу, що досконала істота не повинна ні в чому мати потреби, тобто мати саме нескінчений спокій. А якщо комусь треба проливати на когось любов, то це означає, що наразі йому цього не вистачає, що не погоджується з досконалістю.

Якості Бога: безсмертний; безкінечний; постійний, тобто незмінний; незрівнянний; досконалий; незбагненний, тобто невимірний; справедливий; всемогутній; всюдисущий; усезнаючий; єдиний; праведний; найвеличніший; святий; милосердний...
До того ж, Він Творець та Господь, тобто якщо виключити творіння то не буде й Бога, що неможливо.

[Дмитрий Резник]

Якості Бога: безсмертний; безкінечний; постійний, тобто незмінний; незрівнянний; досконалий; незбагненний, тобто невимірний; справедливий; всемогутній; всюдисущий; усезнаючий; єдиний; праведний; найвеличніший; святий; милосердний...
До того ж, Він Творець та Господь, тобто якщо виключити творіння то не буде й Бога, що неможливо.

Я не розумію, чому без творіння не буде Б-га. У кожному разі Він існував до творіння. І нічого.

[Дмитрий Резник]

По Своей благости (как и написал ранее).

"БЛА́ГОСТЬ, -и, ж. Книжн. устар. Доброта, милосердие."

Благость Бога так себя проявляет, по-другому и не может быть.

Я не вижу, на чем основано это утверждение. И как это отвечает на вопрос.

[Дмитрий Резник]

Совершенное существо не значит, что в него все есть.

Совершенство это безгрешность, правильность поступков.

Библия утверждает, что Б-г ни в чем не нуждается. Это говорится неоднократно. Совершенство - это значит, что нет ничего, чего Ему бы недоставало.
О безгрешности или правильности поступков Б-га вообще невозможно говорить. Человек не может оценивать поступки Б-га, грешить Ему не перед кем, понятие греха к Нему неприменимо.
И вообще, говоря о поступках, мы возвращаемся к вопросу, зачем совершенному Существу совершать какие-то поступки.

[Воздух]

Я не розумію, чому без творіння не буде Б-га. У кожному разі Він існував до творіння. І нічого.

Існував, але не було: Творець, Господь, милосердний, справедливий.
До того ж, Бог незбагненний, а ви намагаєтесь пізнати Його у такому питанні.

[Братец Иванушка]

Я не вижу, на чем основано это утверждение. И как это отвечает на вопрос.

Основано, к примеру, на этом утверждении:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него." Ин 3:16-17

Благость и любовь Бога так проявляют себя.

[Дмитрий Резник]

Існував, але не було: Творець, Господь, милосердний, справедливий.
До того ж, Бог незбагненний, а ви намагаєтесь пізнати Його у такому питанні.

Я добре розумію, що це таємниця. Я написав, що ми не знаємо, навіщо Б-г створив світ (чи взагалі робить щось). І тому, якщо ми не можемо відповісти навіть на це питання, ми, звичайно, не зможемо відповісти на менш принципові питання, наприклад навіщо Б-гові жертви. І це треба усвідомлювати.
Звичайно, хтось може припустити, що Б-г хоче жертв, щоб у цьому проявилася слухняність чи любов віруючих. Тоді постане наступне питання: навіщо Йому любов віруючих? Навіщо Йому віруючі взагалі? І так ми наприкінці повернемося до першого питання, навіщо Йому будь-що, коли Він досконалий.

[Дмитрий Резник]

Основано, к примеру, на этом утверждении:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него." Ин 3:16-17

Благость и любовь Бога так проявляют себя.

А зачем Б-гу проявлять Свою благость и любовь как-нибудь? Неужели Он в этом нуждается? Плохо Себя чувствует без этого?

[Братец Иванушка]

А зачем Б-гу проявлять Свою благость и любовь как-нибудь?

Потому что благость и любовь существуют только тогда, когда они проявляются.

Даже вечное существование Бога проявляется в любви Его Ипостасей: Отца, Сына и Святого Духа. Такова Божественная природа.

[Дмитрий Резник]

Потому что благость и любовь существуют только тогда, когда они проявляются.

Допустим, что это так. Ну и что? Вы хотите сказать, что Б-г благой (то есть хороший на современном языке) и любящий, и это проявляется. Тогда как Б-г прекрасно обходился без мира до того, как сотворил его? До сотворения мира Он не был благим и любящим? Тогда зачем Ему понадобилось изменяться? Или Он был и до сотворения мира благим и любящим, но страшно страдал от невозможности это проявить?

[Братец Иванушка]

До сотворения мира Он не был благим и любящим? Тогда зачем Ему понадобилось изменяться?

Бог благ и любящий всегда, и никогда не изменяется.

До сотворения мира благость и любовь проявлялись в отношениях Божественных Ипостасей друг с другом.

[Воздух]

Я добре розумію, що це таємниця. Я написав, що ми не знаємо, навіщо Б-г створив світ (чи взагалі робить щось).

"Вірою ми розуміємо, що віки Словом Божим збудовані, так що з невидимого сталось видиме. (До євреїв 11:3)".
Є невидиме, а є видиме - невидиме первинне.
Для пізнання видимого Бог дав людині розум, а для пізнання невидимого - віру.
Не треба намагатися задуми Бога пізнавати розумом - тільки вірою, а Він відкриє стільки скільки забажає.

[DanielAlievsky]

Я снова должен вернуться к первоначальному вопросу: как может у совершенного Существа быть какая-то цель, как если бы Ему чего-то не хватало? Все остальные вопросы - всего лишь частности, части этого основного вопроса.

Любопытная постановка, "от отрицания". А разве цели ставят только те, кому чего-то не хватает? По-моему опыту, все, скорее, наоборот: наличие у человека острых, насущных потребностей мешает ставить какие-либо цели, ибо нужно просто выжить. Другой пример: животным постоянно чего-то не хватает, например, еды или защиты от хищников, но они вообще не умеют ставить цели.

Можно, конечно, сказать и так: я поставил перед собой цель создать проект сферополиэдров (это моя программная разработка), потому что мне этого не хватало, "душа просила". Допустим. Но то же самое можно сказать и про Бога. Разве у Него был человек, Его сын и партнер? Нет, не было. В этом смысле Ему нас не хватало. Но это своего рода тавтология: в том же смысле Ему не хватало комаров и вон того булыжника на Марсе.

Мне кажется, вы не с того конца подходите. Бог ставит цель не потому, что чего-то не хватает. Тогда почему? Например, потому, что Он сотворил такое понятие, как цель, и начал этим пользоваться. Зачем Он сотворил цель? Вопрос не имеет смысла, как не имеет смысла вопрос о точек севернее северного полюса: до сотворения понятия "цель" бессмысленно ставить вопрос "зачем".

[Певчий]

Бог же абсолютное совершенство, а значит ни в чём не нуждается, не так ли?

То что жертвы, по общечеловеческим представлениям, служат для получения желаемых благ от богов - обычная практика с незапамятных времён. Так чем же эта практика принципиально отличается от принесения жерт Богу ветхозаветными иудеями?

Вообще падшей человеческой природе более свойственно желать что-то получать, чем жертвовать и отдавать, отрывая от себя. А для взаимоотношений с Богом от человека требуется научиться отсекать свою волю, дабы дать место Божьей воле в себе. Но так как человечество находилось на низшей ступени развития, то сперва оно приучалось приносить жертвы. Но и в том жертвоприношении нужно было приносить не то, что человек сам от себя что-то принес, но именно то, что Бог ему предлагал приносить. И это не Богу нужно было то правильное приношение, а человеку. Это люди должны были научаться жить по Божьей воле. И конечно, не в дарах физических Богу был смысл тех приношений. Они лишь символизировали и указывали на духовное. Дух сокрушённый - вот истинная жертва Богу. А это и благо для человека - имение такого сокрушенного духа. Это победа над гордыней ветхой природы и торжество Христовой природы в человеке.