Зачем Богу жертвы?

[Двора]

Зачем Богу жертвы?

Для раазумного служения нашего: Римлянам 12

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

[мигрант]

Не соглашаюсь с вами выводами, потому что все в поиске, и много что замечаем и потому не принимаем мнения других и ваше в том числе, только потому что автор или прибавляет к написанному или убавляет.
Вот вы отказались от важности Жертвы, она вам уже не нужна, и все ...ответ ваш мимо.

Иисус приносил жертвы своему Отцу?
Нет, Он сам стал жертвой, так и мы ... приносим в жертву свою привязанность к миру, понимая то, что однажды всё утратим, всё без исключения. Назовёте это жертвой? Пусть это будет жертва, я назваю это осознанным выбором, жизненно необходимим.

[Ник Тарковский]

"Же́ртва –

1) жертвоприношение, священное приношение чего-либо или кого-либо в дар Единому и Истинному Богу, совершаемое в рамках религиозного обряда;
2) приношение кого-либо или чего-либо в дар ложным богам или демонам, осуществляемое в рамках языческих или демонических культов;
3) внутренний добровольный отказ человека от чего-либо во имя Единого и Истинного Бога;
4) добровольный отказ человека от чего-либо во имя кого-либо, не обладающего Божественным достоинством;
5) Искупительные Страдания и смерть Господа Иисуса Христа на Кресте; Сам Господь Иисус Христос."

... "... принес Каин дар Богу от плодов земли
... "... и Авель принес дар Богу от первородного стада своего и от тука их
... "... и призрел Бог на Авеля и на дар его, а на Каина не призрел
... Каин принес в дар Богу ПЛОТСКОЕ ИСТОЛКОВАНИЕ ПИСАНИЙ
... а Авель ДУХОВНОЕ !
... Авель двигался ОТКРОВЕНИЕМ через отца своего Адама
... а Каин двигался ЗАКОНОМ через отца своего Змея
... Каин довольствовался древом познания добра и зла
... а Авель вкушал от Дерева Жизни
... ЖЕРТВА БОГУ ДУХ СОКРУШЕННЫЙ (СЕРДЦЕ КРОТКОЕ И СМИРЕННОЕ
... БЛАЖЕННЫЕ НИЩИЕ ДУХОМ (СОКРУШЕННЫЕ ДУХОМ), ИБО ТАКОВЫХ ЕСТЬ ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ !

[мигрант]

О наших жертвах:

кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из этого узнаём, что мы в Нём.
Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал. (1Ин 2:5,6)

когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Исаия 53:10)

Мне не нравится слово "жертва", есть осознанное действие, понимание его смысла, для чего я делаю то, что делаю, а не слепое исполнение предписанного древним. Ещё пример:

... я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Отк 6:9-11)

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Отк 12:11)

Это и есть жертва, буквально жертва, принос в жертву не чего-то внешнего, а самих себя, своих земных тел, земных жизней. Но и в этом случае следует отметить, они сделали это осозананно, понимая последствия, что важно.

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Все умрут, кто-то на войне, кто-то от болезней и голода, кто-то от других бедствий ..., что последуют, но многие умрут в страхе, страхе за свою земную жизнь. Понимая неотвратимость неизбежного выше указанные умрут сознательно, будут убиты, это их судьба, воля Бога.

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю.

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

[DanielAlievsky]

Бог же абсолютное совершенство, а значит ни в чём не нуждается, не так ли?
То что жертвы, по общечеловеческим представлениям, служат для получения желаемых благ от богов - обычная практика с незапамятных времён. Так чем же эта практика принципиально отличается от принесения жерт Богу ветхозаветными иудеями?

Жертвы - это просто-напросто язык. В те времена это был максимально известный язык метафизического диалога. Сейчас акцент сместился в сторону слов. Христианин молится, колдунья нашептывает заклинания. И то и другое - слова, в чем же разница?

На самом деле разница примерно в том же, что и с жертвами - в целях. Можно использовать язык, чтобы подчинить себе некие силы или заключить с ними сделку. Это языческий подход. Можно использовать язык, чтобы поговорить с Отцом: поделиться тем, что у тебя на душе, повиниться в ошибках, попросить о чем-то. Это подход верующего.

Не знаю, кто придумал дурацкий тезис, что, мол, жертвы животных нужны, чтобы кому-то что-то дать. Язычники, конечно, поклонялись идолам, но они же не были идиотами и вовсе не имели в виду, что тот или иной дух буквально возьмет и съест принесенную ими жертву, аки волк или шакал. Они вступали с этими духами в общение, используя механизм жертвоприношения, чтобы приблизиться к этой силе, вступить с ней в контакт. Собственно, само слово "жертва" (корбам) в иврите означает приближение (чего-то или кого-то к кому-ту, в данном случае к высшей силе). И это вовсе не евреи придумали, в финикийском и других древних языках смысл тот же самый.

Сегодня тоже сохранились некоторые элементы "языка жертв". Мне приходят в голову подарки - не те, которые практически полезны (деньги), а символические, когда ты хочешь сделать кому-то приятное. Зачем мы дарим цветы? Их нельзя никак использовать, кроме разве что украшения - да и это далеко не всегда очевидно. Но это знак внимания. Причем разные цветы символизируют разные вещи. Иногда мы дарим что-то на память. Иногда подбираем что-то забавное. Это, очевидно, тоже язык.

[Кадош]

Перевод с Септуагинты на церковнославянский этого стиха:
"Во́льная у́стъ мои́хъ благоволи́ же, Го́споди, и судьба́мъ Твои́мъ научи́ мя" Пс 118:108

Вольная - что???

Пс.140:2 Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих - как жертва вечерняя.

[Братец Иванушка]

Вольная - что???

"Во́льная у́стъ мои́хъ" - произносимое мной по доброй воле.

[Братец Иванушка]

Пс.140:2 Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих - как жертва вечерняя.

Каждение - одна из форм принесения жертв. И здесь аллегорическое сравнение молитвы с жертвой.

[Кадош]

"Во́льная у́стъ мои́хъ" - произносимое мной по доброй воле.

произносимое что??? Всё что угодно??? Или что-то определенное?

Каждение - одна из форм принесения жертв. И здесь аллегорическое сравнение молитвы с жертвой.

Евр.13:15 Итак будем через Него
непрестанно приносить Богу жертву
хвалы, то есть плод уст,
прославляющих имя Его.

[Братец Иванушка]

произносимое что??? Всё что угодно??? Или что-то определенное?

Там же упоминается просьба о благоволении Господа к произносимому.

[Кадош]

Там же упоминается просьба о благоволении Господа к произносимому.

Ну!
И что это произносимое???
Я вот уже который постинг пытаюсь от Вас это услышать...

[Братец Иванушка]

Ну!
И что это произносимое???
Я вот уже который постинг пытаюсь от Вас это услышать...

Активная ссылка на тот стих позволяет ознакомиться с содержанием просимого из предыдущих стихов того псалма.

P.S.
Ваша раздражительность не способствует общению.

[Кадош]

Активная ссылка на тот стих позволяет ознакомиться с содержанием просимого из предыдущих стихов того псалма.

Вы в очередной раз уходите от ответа.
Хотя я уже дал Вам ответ, но вы упорно даже от него убегаете, ладно, повторю мнение автора послания - "что-же это произносимое такое?":

Евр.13:15 Итак будем через Него
непрестанно приносить Богу жертву
хвалы, то есть плод уст,
прославляющих имя Его.

P.S.
Ваша раздражительность не способствует общению.

Господь с Вами!!!
Не, я не отрицаю, что я человек вспыльчивый и эмоциональный.
Но вот чего-то не припомню, чтоб с Вами в этом диалоге раздражался...
С другими участниками да, раздражался, и да - практически со всеми - не отказываюсь.
Но с Вами то когда???????
Странно...

[Дред]

Бог же абсолютное совершенство, а значит ни в чём не нуждается, не так ли?

То что жертвы, по общечеловеческим представлениям, служат для получения желаемых благ от богов - обычная практика с незапамятных времён. Так чем же эта практика принципиально отличается от принесения жерт Богу ветхозаветными иудеями?

Я вижу отличие вот в чём:
«Не приноси в жертву Господу, Богу твоему, вола, или овцы, на которой будет порок, или что-нибудь худое, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего.» /Второзаконие 17:1/ То есть... Нельзя приносить всё подряд (людей в том числе). И ещё главное в жертве Богу - без порока. То есть не жертвы, а требования к жертве указывают на чистоту и святость Бога.
Так и в жертве уст думаю, главное тоже самое - не худое и без порока. Допустим хвала, когда ты в мире с братом уже, на которого что-то имел. «Кто приносит в жертву (без порока) хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие ".» /Псалтирь 49:23/ Понятно - это о почитании и благоговении перед Богом, а не про подкуп... или лесть.
Ведь очевидно, что и не все словесные жертвы принимает Бог.
«И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;» /Исаия 29:13/

[Братец Иванушка]

Я вижу отличие вот в чём:
... Нельзя приносить всё подряд (людей в том числе). И ещё главное в жертве Богу - без порока. То есть не жертвы, а требования к жертве указывают на чистоту и святость Бога.

Насколько помню, для принесения в жертву богам тоже выбиралось всё самое лучшее и качественное, а иначе боги разневаются. И едва ли это служит существенным различием тех жертв от жертв, которые приносили ветхозаветные иудеи.