Теория предузнания.

[Двора]

Выкупил для чего? Для того ли, чтобы потом осудить? Мне это кажется нелогичным
Но есть ещё один текст в откровении, где говорится, что искупленные народы будут входить в тот город, новый Иерусалим, а вне псы, Чародеи и так далее. Получается, что не все искуплены

Не так получается, иначе за что и судить, если не искуплены, то какие притензии, а так цена уплачена, а раб греха не хочет свободы от него, полюбил хозяина и не желает освобождения, помните что такому: прибивают ухо к двери и такой остается вечным рабом.
Кто за кем последует тот то и наследует.

[Мелодия]

Зачем создавать человека, заведомо обреченного на вечные адские муки, независимо от его жизни, веры и поиска?

Своим вечным и непреложным установлением, исключительно по Своей любви и в похвалу Своей великой милости, являемой в должный срок, Бог предназначил некоторых ангелов к славе; предызбрал во Христе к вечной жизни некоторых людей и предопределил необходимые средства для этого; остальными же Он, в Своей суверенной власти и по Своей непостижимой воле (в согласии с которой Он милует или отказывает в милости по собственному изволению), пренебрег и предопределил для них немилость и гнев Свой за их грехи, в похвалу славы Своей справедливости


"Камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены."
(1Пет. 2:7,8)

"Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа."
(Иуд. 4)

"А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении."
(2Тим. 2:20)

"В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение."
(Мф. 11:25,26)

[Werty1383]

Не так получается, иначе за что и судить, если не искуплены, то какие притензии, а так цена уплачена, а раб греха не хочет свободы от него, полюбил хозяина и не желает освобождения, помните что такому: прибивают ухо к двери и такой остается вечным рабом.
Кто за кем последует тот то и наследует.

Не знаете ли, что неверующий уже осужден? Без Христа нет жизни, нет спасения.

[Двора]

Не знаете ли, что неверующий уже осужден? Без Христа нет жизни, нет спасения.

¹⁴ И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
¹⁵ дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
¹⁸ Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

[Werty1383]

Вашему сыну, например, и Вашей матери Он это желание и действие не пошлет? Просто только потому, что решил так до сотворения?

Зачем создавать человека, заведомо обреченного на вечные адские муки, независимо от его жизни, веры и поиска?

Что это за бог у Вас такой?

Что вас смущает. что, несмотря на то, что Бог знает, некоторые все-таки, попадут в ад?Мы ищем Бога не потому, что мы такие хорошие: но потому, что Его благодать зовет нас/ Только Дух Божий способен привлечь человека ко Христу. Все, на что способен человек - хулить Бога, оскорблять Его, противиться Ему - начиная с Каина - "пошел от лица Господня".
И сейчас весь мир идет прочь - своей дорогой.

Как бы Вы отнеслись к властителю или той же Салтычихе, которые пытали бы каждого второго или даже тысячного по счету, только потому что ему или ей так захотелось?

Ну, это, вобщет, ваш взгляд на Бога. Но вы еще не постеснялись приписать его мне. )))

Ветхий завет:

5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

Кстати, на земле еще не было тысячи родов.

Даже, если считать нарождение нового поколения каждые 15 лет, тысяча родов - 15 тыс лет. Нашей человеческой истории всего 6 т л.

- - - Добавлено - - -

¹⁴ И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
¹⁵ дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
¹⁸ Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Как сказал Христос: "всё, что дал мне Отец, ко Мне придёт, и приходящего ко Мне, не изгоню вон "

[Двора]

Как сказал Христос: "всё, что дал мне Отец, ко Мне придёт, и приходящего ко Мне, не изгоню вон "

⁷ Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
⁸ и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
⁹ о грехе, что не веруют в Меня;
¹⁰ о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
¹¹ о суде же, что князь мира сего осужден.
¹² Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

- - - Добавлено - - -

Это к миру и на это есть основание: миру предложено избавление, а он не принял.

На этом все, все когда откроется как есть, а пока живем тем что нам открыто.

[Фёдор Манов]

Вы не верите в нашего Бога, Ииусуса Христа?

Я не верю Вам, и Вашей трактовке Писания.
И кстати, с грамматикой поработайте.

[Мелодия]

Я не верю Вам, и Вашей трактовке Писания.
И кстати, с грамматикой поработайте.

Без проблем)
Было бы это самым большим моим недостатком)

[ВВладим]

[Что вас смущает. что, несмотря на то, что Бог знает, некоторые все-таки, попадут в ад?

Меня не смущает, меня возмущает Ваша вера в то, что Бог создает заведомо обреченнsх людей на вечнsе пытки и мучения по Его же желанию. И ничего изменить в своей судьбе эти люди никогда не смогут. Им в этом отказано. Изначально еще до их появления на свет... Чудовищно.

Вы аккуратненько написали "попадут". Так попадут или их туда предопределил любящий Бог?

Мы ищем Бога не потому, что мы такие хорошие: но потому, что Его благодать зовет нас/ Только Дух Божий способен привлечь человека ко Христу.

И кто же тому виновник, согласно Вашей вере? Разве не Бог "предопределил их к такому богомерзкому состоянию" по своей любви?
Вы же именно в это верите?

Все, на что способен человек - хулить Бога, оскорблять Его, противиться Ему - начиная с Каина - "пошел от лица Господня".
И сейчас весь мир идет прочь - [I][B]своей дорогой.

А чего бы нам не вспомнить об Авеле праведном, который был праведен по словам Христа? И он рожден уже после Каина. У него-то, несмотря на гены Адама, не наблюдалось желание хулить и оскорблять Бога?

И зачем Бог увещевает запрограммированного злого биоробота Каина, предназначенного к геенне огненной прежде создания мира, господствовать над грехом, который у дверей лежит? К чему эти увещевания существу изначально неспособному сделать какой-либо выбор кроме зла?

Как можно читать эти строки и верить в абсурд кальвинизма?

[Двора]

И зачем Бог увещевает запрограммированного злого биоробота Каина, предназначенного к геенне огненной прежде создания мира, господствовать над грехом, который у дверей лежит? К чему эти увещевания существу изначально неспособному сделать какой-либо выбор кроме зла?

Как можно читать эти строки и верить в абсурд кальвинизма?

А вы задумывались о цели созданного мира, в котором мы и все видимое и невидимое творение, может ответ есть?

- - - Добавлено - - -

⁹ После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
¹⁰ И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
¹¹ И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
¹² говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.

[ВВладим]

в Своей суверенной власти и по Своей непостижимой воле (в согласии с которой Он милует или отказывает в милости по собственному изволению), пренебрег и предопределил для них немилость и гнев Свой за их грехи, в похвалу славы Своей справедливости

У Вас выходит, что Бог создал духовно хромого, ни на что не годного калеку. Калека никак не мог повлиять на это. И потом Господь Бог многомилостивый и человеколюбивый "пренебрег и предопределил для калеки немилость и гнев Свой за его, калеки, хромоту, данную ему Самим Богом же, в похвалу славы Своей справедливости" (!!!)

- - - Добавлено - - -

Это к миру и на это есть основание: миру предложено избавление, а он не принял.

Так все логично и на месте.

Но кальвинист добавит: мир не принял предложенное, потому что мир не в состоянии принять. Ведь его(мир) таким создал Бог, несостоятельным принимать. А посему Бог в гневе отправит весь этот мир в ад...

Божья "справедливость" глазами кальвиниста.

[Мелодия]

У Вас выходит, что Бог создал духовно хромого, ни на что не годного калеку. Калека никак не мог повлиять на это. И потом Господь Бог многомилостивый и человеколюбивый "пренебрег и предопределил для калеки немилость и гнев Свой за его, калеки, хромоту, данную ему Самим Богом же, в похвалу славы Своей справедливости" (!!!)
.

Опять ходим по кругу и упираемся в грехопадение Адама, где по вашим словам, оно было не полным.
Вы утверждаете, что человек, который находится под воздействием греха , ещё способен избирать духовное благо.
Читайте Каноны Дортского Синода 1618 года, где учение Арминия в течении семи месяцев подверглось жестокой критике и отверглось, как несоответствующее Библии.
Поэтому в глазах кальвинистов - вы еретик.

T Total Depravity полная, всеобъемлющая греховность
U Unconditional Election безусловное избрание
L Limited Atonement ограниченное искупление (т.е. индивидуальное спасение)
I Irresistible Grace неотразимая благодать
P Perseverance of the Saints стойкость святых
_____________

Мы не сможем двигаться дальше, если не разберем первый пункт. Впрочем , вы можете делать, что хотите, я вас не заставляю, это вы начинаете эту тему, не я.
Скорее всего вы должны благодарить Бога, что живете здесь и сейчас и вас не подвергли гонениям
Дьявол тоже ненавидит эту доктрину, но она любима Церковью, а вы можете ее искажать, как вам угодно.

[Двора]

Так все логично и на месте.

Но кальвинист добавит: мир не принял предложенное, потому что мир не в состоянии принять. Ведь его(мир) таким создал Бог, несостоятельным принимать. А посему Бог в гневе отправит весь этот мир в ад...

Божья "справедливость" глазами кальвиниста.

И что?
Разве только кальвинисты настаивают на своем мнении?
Потому путь правды равно путь спасения назван узким, у Ездры есть описание пути: одна ступня на нем помещается, потому шаг в шаг и осторожно - с одной стороны одно препятствие, с другой другое и если не пройти этой тесноты , то не войти в предложенную широту.
Каким надо быть мотивированным (современное определение достижения цели), чтобы пройти тесноту, потому у нас одна цель приготовиться к предстоящей тесноте, пишу и в сознании Голгофа и голоса смотрящих на Распятого: сойди и поверим!

А нам иметь внутри себя сознание цели и глаза видя не видящие страха препятствий и уши открытые и одновременно не слышащие разных призывав.
Среди них есть и кальвинисты, есть они и среди выбравших узкий путь.

Сеять веру, как бы вы определили что надо говорить сеятелю?

- - - Добавлено - - -

Опять ходим по кругу и упираемся в грехопадение Адама, где по вашим словам, оно было не полным.
Вы утверждаете, что человек, который находится под воздействием греха , ещё способен избирать духовное благо.
Читайте Каноны Дортского Синода 1618 года, где учение Арминия в течении семи месяцев подверглось жестокой критике и отверглось, как несоответствующее Библии.
Поэтому в глазах кальвинистов - вы еретик.

Выделенное черным наизусть знаете?

- - - Добавлено - - -

И еще, нужны ли сеятелю шоры: не слышать голоса чужих и не видеть жаждущих крови избравших путь правды?

[Мелодия]

Выделенное черным наизусть знаете?
?

Необязательно это учить наизусть, достаточно знать об основных пунктах.

[Двора]

Необязательно это учить наизусть, достаточно знать об основных пунктах.

Какая это обуза, носить все основные пункты доктрин ..., чтобы принять эту правду, и отказаться от всего человеческого, и довериться только Богу всецело нужно только горячее желание иметь блаженное упование на Него и молиться об этом непрестанно, даже думая что все это имеешь, а пребываешь в доктринах, по немощи, а Бог устроит это Сам: откроет что нужно, покажет то чего не видишь и даст разум разуметь чтоот человеков а что от Него.