Теория предузнания.

[Igor R]

Дело в том, что автор темы, говорит от имени Бога.

Помниться в книге Иова было описано нечто подобное.

Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. (Иов 33:6)

[Мелодия]

Бог - да, но не человек.
Поэтому, ни Вы, ни я незнаем, куда мы в конце земного пути попадем.
.

Вы не верите в нашего Бога, Ииусуса Христа?

[ВВладим]

Помниться в книге Иова было описано нечто подобное.

Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. (Иов 33:6)

Кстати, это было пророчески об Иисусе Христе. И именно после слов Елиуя, который внезапно, практически как Мелхиседек, выходит на сцену повествования, заговорил Бог.

- - - Добавлено - - -

Бог - да, но не человек.
Поэтому, ни Вы, ни я незнаем, куда мы в конце земного пути попадем.

А кто с этим спорит?

Что касается:

- то в принципе, любую человеческую мысль, можно подтвердить тем или иным местом, вырванного из контекста библейского текста.

Тогда укажите, что вырвано из контекста и неверно истолковано.

Пока только туман и общие фразы ни о чем.

[Igor R]

Кстати, это было пророчески об Иисусе Христе. И именно после слов Елиуя, который внезапно, практически как Мелхиседек, выходит на сцену повествования, заговорил Бог.

Креативненько.

[ВВладим]

Креативненько.

Это в общем-то не новость, но несведущие как правило удивляются. Елиуй и Мелхиседек.

[Igor R]

Это в общем-то не новость, но несведущие как правило удивляются. Елиуй и Мелхиседек.

Нет среди нас сведущего во всём, и нет среди нас ни в чём не сведущего.

[Фёдор Манов]

Вы не верите в нашего Бога, Ииусуса Христа?

Я верю в Единого Бога, и Его Мессию, Иешуа из Назарета, сына Иосифа и Марии, потомка Давидова по плоти, как об этом и говорят Тора и Пророки.

- - - Добавлено - - -

Тогда укажите, что вырвано из контекста и неверно истолковано.
Пока только туман и общие фразы ни о чем.

А Вы внимательно перечитайте свои посты, и поймете в чем дело.
А не поймете, так и мой пост Вам не поможет.

[Werty1383]

Просто всех, понимаете?
Потому и имеет власть судить всех и верных наградить, а отвергающих Его власть осудить.

Судить всех и живых и мёртвых, а спасать, Своих
Видите разницу?

- - - Добавлено - - -

Вы разве не знаете, что в каждом человеке есть и доброе:

11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)

И у каждого идет внутренняя борьба:

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

Этого достаточно, чтобы призвать Бога на помощь.

13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь"? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
14 Господь, воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя.
(Суд.6:13,14)

Вы разве не знаете, что Бог судит не добрые поступки, а грех?
Сколько грехов надо было, чтобы быть изгнанными из Эдема?
Сколько раз надо было солгать Анании и Сапфире, чтобы пасть мёртвыми?
Странно, что современные христиане вообще не видят проблемы

[ВВладим]

Вы разве не знаете, что Бог судит не добрые поступки, а грех?
Сколько грехов надо было, чтобы быть изгнанными из Эдема?
Сколько раз надо было солгать Анании и Сапфире, чтобы пасть мёртвыми?
Странно, что современные христиане вообще не видят проблемы

А я не о суде, а о милости пишу.

Бог милует грешников, которые делают правильный выбор в своем сердце, даже не имея сил измениться самостоятельно.

Достаточно от сердца воззвать к Богу и Он обязательно ответит.


Но Он никого насильно не спасает против воли человека.


12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:12,13)

[Двора]

Судить всех и живых и мёртвых, а спасать, Своих
Видите разницу?

Я то вижу, а почему вы не видите что я это вижу?
Вот мой ответ

Замечайте, что читаете, это Благая весть: спасет всех Своих, Своих:
ибо Он спасет людей Своих от грехов их.


Разумейте, что читаете.
Свои избраны от чрева матери.

А выкупил всех и тех кто примет Благую весть и кто нет

¹⁵ И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
¹⁶ Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

[Двора]

Но Он никого насильно не спасает против воли человека.


12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:12,13)

Спасешься ты и весь дом твой.
Есть у пророка: и назовешься востановителем

¹² И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.

И кто это, об этом в 58 главе пророка Исаия.

[Werty1383]

А я не о суде, а о милости пишу.

Бог милует грешников, которые делают правильный выбор в своем сердце, даже не имея сил измениться самостоятельно.

Достаточно от сердца воззвать к Богу и Он обязательно ответит.


Но Он никого насильно не спасает против воли человека.


12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:12,13)

Все так.
Но, Он посылает и желание и действие по Своему благоволению
Мы полностью зависим от Него.

- - - Добавлено - - -

Я то вижу, а почему вы не видите что я это вижу?
Вот мой ответА выкупил всех и тех кто примет Благую весть и кто нет

Выкупил для чего? Для того ли, чтобы потом осудить? Мне это кажется нелогичным
Но есть ещё один текст в откровении, где говорится, что искупленные народы будут входить в тот город, новый Иерусалим, а вне псы, Чародеи и так далее. Получается, что не все искуплены

[ДмитрийВладимир]

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

Бог предузнал, что конкретные люди выберут смерть и пойдут в ад.

Бог предузнал, что конкретные люди выберут жизнь и пойдут на небеса.

Этих-то людей, коих Он предузнал, как написано в Библии, что они спасутся, Он и предопределил ко спасению.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Павел, раб Иисуса Христа, призванный апостол, избранный к благовестию Божию,
которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях

Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам


Павел говорит об апостольском служении, подобно пророческому служению Иеремии.

И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

[piroma]

Все так.
Но, Он посылает и желание и действие по Своему благоволению
Мы полностью зависим от Него.

- - - Добавлено - - -


Выкупил для чего? Для того ли, чтобы потом осудить? Мне это кажется нелогичным
Но есть ещё один текст в откровении, где говорится, что искупленные народы будут входить в тот город, новый Иерусалим, а вне псы, Чародеи и так далее. Получается, что не все искуплены

Искуплен грех мира

Искупление происходит во Христе
Кто вне Христа не искуплен

Во Христе искупление должно совершиться оправданием и примирением с усыновлением
Это нужно достигнуть

- - - Добавлено - - -

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

Бог предузнал, что конкретные люди выберут смерть и пойдут в ад.

Бог предузнал, что конкретные люди выберут жизнь и пойдут на небеса.

Этих-то людей, коих Он предузнал, как написано в Библии, что они спасутся, Он и предопределил ко спасению.

Кого Он знал прежде?

Предузнать -знать прежде

Вопрос -прежде когда были вместе?

Христос и Церковь-сия Тайна Велика

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что автор темы, говорит от имени Бога.
Да, Всевышний высказался в общем о том, что ждет человека, в конце земного пути.
Но, тут вот какая фишка - никто из нас, не знает что в полноте своем представляет тот или иной человек.
И говорить что Х попадет в рай, а Y в ад - это верх самонадеянности.
Вот почему у меня и была такая реакция на эту тему.
Поэтому, давайте оставим Всевышнему окончательное решение этого вопроса.

Тех кого предузнал сказано попадут в праведники -оправдание

А как узнать вас Бог знал прежде чем создал вас?

- - - Добавлено - - -

Бог - да, но не человек.
Поэтому, ни Вы, ни я незнаем, куда мы в конце земного пути попадем.

Что касается:

- то в принципе, любую человеческую мысль, можно подтвердить тем или иным местом, вырванного из контекста библейского текста.

В принципе невозможно

Только для тех кто на знает писания можно

- - - Добавлено - - -

людей Своих ...

- - - Добавлено - - -



То есть, Божие предузнание зависит от "сейчас"?
Это называется секуляризм, и к Богу не имеет никакого отношения

- - - Добавлено - - -

В свободный выбор раба греха? Если бы Бог не вмешивался, то этот мир давно бы погиб

Выбор быть или не быть рабом

Я раб но не хочу им быть

Бог выйдет на встречу освободить если ....... Что?

Раб проснулся чтобы воскреснуть

- - - Добавлено - - -

Тады кирдык.

- - - Добавлено - - -

А вообще-то меня умаляет эта тема.
Человек решил определить, кого Бог примет, а кого нет.
То есть, человек, своей властью, определяет спасен, или нет, тот или иной человек.
И Бог тут как бы ни при чем.

Как знал апостол Павел ?

Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его

[ВВладим]

Все так.
Но, Он посылает и желание и действие по Своему благоволению
Мы полностью зависим от Него.

Вашему сыну, например, и Вашей матери Он это желание и действие не пошлет? Просто только потому, что решил так до сотворения?

Зачем создавать человека, заведомо обреченного на вечные адские муки, независимо от его жизни, веры и поиска?

Что это за бог у Вас такой?

Как бы Вы отнеслись к властителю или той же Салтычихе, которые пытали бы каждого второго или даже тысячного по счету, только потому что ему или ей так захотелось?

Ветхий завет:

5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

Кстати, на земле еще не было тысячи родов.