Теория предузнания.

[Фёдор Манов]

А если любим только Единого Бога, то уже без всякого смысла ?

Тады кирдык.

- - - Добавлено - - -

А вообще-то меня умаляет эта тема.
Человек решил определить, кого Бог примет, а кого нет.
То есть, человек, своей властью, определяет спасен, или нет, тот или иной человек.
И Бог тут как бы ни при чем.

[Тихий]

А вообще-то меня умаляет эта тема.
Человек решил определить, кого Бог примет, а кого нет.
То есть, человек, своей властью, определяет спасен, или нет, тот или иной человек.
И Бог тут как бы ни при чем.

Володя вроде только какой-то температурой(может средней по палате) интересовался !

[Двора]

Предузнание подразумевает невмешательство в свободный выбор.

Кого предузнал того и оправдал, а что это означает, а то, что этот сосуд избран от чрева матери, даже больше прежде вековых времен.

[ВВладим]

У кого вы спрашиваете , у самого себя?

У Вас конечно.

На ответ не надеюсь, но все-таки : был ли у вас выбор, когда вы поверили Евангелию

Был, и я годами отвергал Евангелие.

Вы были полностью мертвы во грехах,

Не более мертв чем блудный сын.

но ожили. У мертвого человека есть свобода выбора?) Не смешите)

Блудный сын пришел в себя, дойдя до последних столбов. Отец за ним не гонялся.

Да, и ещё, в слове "предузнать" есть один момент - вы это выражение выделили черным цветом, таким образом желая показать, что Бог руководствуется исключительно разумом, логикой при выборе,- а это уже кощунственно наделять Бога своими же качествами, отрицая другие.

"Предузнать" я выделил, чтобы показать, что предопределению предшествует предузнание того, какой выбор сделает человек.

Или вы не приняли Евангелие всем своим существом?)
Я бы вам порекомендовала читать Библию не для того, чтобы узнать себя, а для того, чтобы узнать характер Бога!!! А он многогранен!!!

Вот именно. Читая Библию невозможно стать кальвинистом. Библия лечит, а не уродует.

- - - Добавлено - - -

Тады кирдык.

- - - Добавлено - - -

А вообще-то меня умаляет эта тема.
Человек решил определить, кого Бог примет, а кого нет.
То есть, человек, своей властью, определяет спасен, или нет, тот или иной человек.
И Бог тут как бы ни при чем.

А с чего Вы это все взяли?

[Мелодия]

Не более мертв чем блудный сын.

Блудный сын пришел в себя, дойдя до последних столбов. Отец за ним не гонялся.

Тем не менее, он все ещё был жив.
А вот рассказ о Лазаре в Евангелии от Иоанна более информативен , как пример смерти, - в нем уже не было ни единой искры жизни, он уже был мертв духовно.
Впрочем, я вижу, что у вас свой взгляд на грехопадение, своеобразный, - вы оставили "лазейку" для себя, чтобы оправдаться своими силами.

Вот именно. Читая Библию невозможно стать кальвинистом. Библия лечит, а не уродует.

Да, и поэтому вы эту тему поднимаете с завидным постоянством, уже в сотый раз)
Это говорит о вашем интересе к ней,- если допустить, что мотивом является укоренившийся в людях страх перед ней в виде принятия себя, как марионетки, то есть над чем поразмыслить)
Добавим сюда "тирана" Кальвина и ужас перед доктриной становится невообразимым)
Но бояться -это всегда нормально) , а если ещё и признать свой страх - то это будет поступком смелого человека.
И поэтому, если вы возвращаетесь к этой теме, то это значит, что вы на правильном пути)
Пусть Святой Дух направит вас к правильному направлению при чтении Библии, - я искренне вам этого желаю!
Вы очень ревностный, пылающий христианин, и у вас все должно получиться!

[ВВладим]

Это говорит о вашем интересе к ней,- если допустить, что мотивом является укоренившийся в людях страх перед ней в виде принятия себя, как марионетки, то есть над чем поразмыслить)

Бог создал свободных людей по Своему образу и подобию. Это сатана делает из людей марионеток.

[Мелодия]

Бог создал свободных людей по Своему образу и подобию. Это сатана делает из людей марионеток.

На первый взгляд вполне логично.
Но если учесть ,что сатана хитер , изворотлив и лжив, то он может использовать такой метод, - он как бы говорит:" человек - ты свободен в своем выборе, делай все, что хочешь, иди любой дорогой, главное, чтобы тебе самому было хорошо, ведь ты - венец Творения, ты самый умный и свободный"!
Многие могут оступиться при таком подходе , и вот они уже в его сетях.

[Фёдор Манов]

А с чего Вы это все взяли?

Да сама тема, и комментарии к ней, наталкивают на эти размышления.

[ВВладим]

Да сама тема, и комментарии к ней, наталкивают на эти размышления.

Тема как тема, но вот ход Ваших мыслей так и остался непонятным.

[Werty1383]

Выкупил всех

людей Своих ...

- - - Добавлено - - -

Надо понять и не забывать, что предопределение и предузнание не отменяет свободной воли и выбора человека. Так как человек сам выбирает свой путь сейчас. Выбирает жизнь или смерть. А "жёсткий" кальвинизм вместо выбора пути предусматривает гадание куда ты предопределён и последующее некое безвольное следование с опущенной или поднятой головой в зависимости от того куда идешь.
На пир мы позваны все. И если мы сейчас принимаем приглашение, то и как следствие (хоть следствие и в прошлом- такой себе парадокс) мы оказываемся предузнаными и предопределёнными.

То есть, Божие предузнание зависит от "сейчас"?
Это называется секуляризм, и к Богу не имеет никакого отношения

- - - Добавлено - - -

Предузнание подразумевает невмешательство в свободный выбор.

В свободный выбор раба греха? Если бы Бог не вмешивался, то этот мир давно бы погиб

[Фёдор Манов]

Тема как тема, но вот ход Ваших мыслей так и остался непонятным.

Дело в том, что автор темы, говорит от имени Бога.
Да, Всевышний высказался в общем о том, что ждет человека, в конце земного пути.
Но, тут вот какая фишка - никто из нас, не знает что в полноте своем представляет тот или иной человек.
И говорить что Х попадет в рай, а Y в ад - это верх самонадеянности.
Вот почему у меня и была такая реакция на эту тему.
Поэтому, давайте оставим Всевышнему окончательное решение этого вопроса.

[ВВладим]

Дело в том, что автор темы, говорит от имени Бога.
Да, Всевышний высказался в общем о том, что ждет человека, в конце земного пути.
Но, тут вот какая фишка - никто из нас, не знает что в полноте своем представляет тот или иной человек.
И говорить что Х попадет в рай, а Y в ад - это верх самонадеянности.
Вот почему у меня и была такая реакция на эту тему.
Поэтому, давайте оставим Всевышнему окончательное решение этого вопроса.

Я говорил лишь о том, что Бог предузнал кто и куда попадет, и я не брал на себя ничего подобного. И не беру.

Более того, я подтвердил свое мнение словом Бога.

[Двора]

людей Своих ...

Просто всех, понимаете?
Потому и имеет власть судить всех и верных наградить, а отвергающих Его власть осудить.

[ВВладим]

В свободный выбор раба греха? Если бы Бог не вмешивался, то этот мир давно бы погиб

Вы разве не знаете, что в каждом человеке есть и доброе:

11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)

И у каждого идет внутренняя борьба:

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

Этого достаточно, чтобы призвать Бога на помощь.

13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь"? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
14 Господь, воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя.
(Суд.6:13,14)

[Фёдор Манов]

Я говорил лишь о том, что Бог предузнал кто и куда попадет, и я не брал на себя ничего подобного. И не беру.

Бог - да, но не человек.
Поэтому, ни Вы, ни я незнаем, куда мы в конце земного пути попадем.

Что касается:

Более того, я подтвердил свое мнение словом Бога

- то в принципе, любую человеческую мысль, можно подтвердить тем или иным местом, вырванного из контекста библейского текста.