Творит ли Бог зло?

[ВВладим]

Писать длиннющую простыню, которую никто не будет вдумчиво читать, у меня желания нет. Только людей запутаю.
Надеюсь, что кому-нибудь это короткое видео пригодится, чтобы расставить точки над i.

Лейбниц, развивая мысль Августина о природе зла.

МИР, В КОТОРОМ НЕВОЗМОЖНО ЗЛО, НЕСОВЕРШЕНЕН.

"Какой мир, по-вашему, более совершенен, - спрашивает Лейбниц, - мир, где нет свободы воли или где она есть?
Ответ очевиден: тот, где она ЕСТЬ.
Но свобода воли подразумевает возможность злоупотребить ею, иначе это не свобода.
Вот и получается, что мир создан совершенным, просто люди реализуют содержащуюся в нём ВОЗМОЖНОСТЬ зла (без которой совершенство немыслимо)."

АВГУСТИН О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЗЛА

[Наташа К]

Полная демократия,максимальная свобода выбора,каждый выбривает своё. И только потом отделяются козлы от овец.

Я так вижу Божий план.

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
Евангелие от Матфея 24:14 .

[ВВладим]

1) Все, что Бог сотворил, является добром;
2) зло не является добром;
3) стало быть, зло не сотворено Богом

[Братец Иванушка]

Только за прошедшую неделю две темы с таким же содержанием!

Зло - это духовный отход от Триединого Бога, а поэтому утверждение о том, что Бог может творить зло - богохульство.

[Наташа К]

24 Иисус рассказал им притчу: «Царство Небесное вот с чем сравню. Посеял человек на своем поле добрые семена.
25 Когда люди спали, пришел его враг, посеял плевелы среди пшеницы и ушел.
26 Когда посевы взошли, и колос начал наливаться, стали видны и плевелы.
27 Слуги пошли к хозяину дома и сказали: Господин! Разве не пшеницу8 ты сеял на поле своем? Откуда же появились плевелы?
28 Враг это сделал, ответил он им. Тогда слуги сказали: Ты хочешь, чтобы мы пошли и выпололи их?
29 Нет, он ответил, чтобы, выпалывая плевелы, не вырвали вы заодно и пшеницу,
30 пусть вместе они растут до жатвы. А во время жатвы я скажу жнецам: выберите сперва плевелы и свяжите их пучками, чтобы сжечь, а пшеницу соберите в мои закрома».

По Матфею 13 глава Под редакцией Кулаковых.

[diana]

1) Все, что Бог сотворил, является добром;
2) зло не является добром;
3) стало быть, зло не сотворено Богом

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

[ВВладим]

Только за прошедшую неделю две темы с таким же содержанием!

Так я артиллерию подтянул, мне же не верят.

Зло - это духовный отход от Триединого Бога, а поэтому утверждение о том, что Бог может творить зло - богохульство.

Я бы сказал, что подобное утверждение - самый напрашивающийся вывод, который с виду лежит на поверхности.
Но это только с виду.

- - - Добавлено - - -

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

Тьму Бог не творил.

Тьма - отсутствие света.

Дырка в одежде - зло. Но дырка невозможна без одежды.

- - - Добавлено - - -

1) Все, что Бог сотворил, является добром;
2) зло не является добром;
3) стало быть, зло не сотворено Богом

1) Бог сотворил все существующее творение;
2) Бог не сотворил зла;
3) значит, зло не является творением.

[diana]

Так я артиллерию подтянул, мне же не верят.



Я бы сказал, что подобное утверждение - самый напрашивающийся вывод, который с виду лежит на поверхности.
Но это только с виду.

- - - Добавлено - - -



1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

Тьму Бог не творил.

Тьма - отсутствие света.

Дырка в одежде - зло. Но дырка невозможна без одежды.

- - - Добавлено - - -

1) Все, что Бог сотворил, является добром;
2) зло не является добром;
3) стало быть, зло не сотворено Богом

1) Бог сотворил все существующее творение;
2) Бог не сотворил зла;
3) значит, зло не является творением.

Бог говорит что творит тьму, а Владимир говорит что нет..))

[ВВладим]

Бог говорит что творит тьму, а Владимир говорит что нет..))

А вот свет Бог творил:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:3,4)

[piroma]

Писать длиннющую простыню, которую никто не будет вдумчиво читать, у меня желания нет. Только людей запутаю.
Надеюсь, что кому-нибудь это короткое видео пригодится, чтобы расставить точки над i.

Лейбниц, развивая мысль Августина о природе зла.

МИР, В КОТОРОМ НЕВОЗМОЖНО ЗЛО, НЕСОВЕРШЕНЕН.

"Какой мир, по-вашему, более совершенен, - спрашивает Лейбниц, - мир, где нет свободы воли или где она есть?
Ответ очевиден: тот, где она ЕСТЬ.
Но свобода воли подразумевает возможность злоупотребить ею, иначе это не свобода.
Вот и получается, что мир создан совершенным, просто люди реализуют содержащуюся в нём ВОЗМОЖНОСТЬ зла (без которой совершенство немыслимо)."




АВГУСТИН О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЗЛА

Зло юридическое когда за добро воздается зло


Никогда Бог не делает это

А диявол желает это

а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно

[ВВладим]

[Сергей 86]

Бог не просто не автор зла - Бог величайший противник зла и всего злого.
Более всего Бог ненавидит зло, но и притом, более всего любит злых людей (см. Луки 15:7).

[Elf18]

Лейбниц, развивая мысль Августина о природе зла.

св Августин признавал грехопадение, а Лейбниц исходил из деизма

"Какой мир, по-вашему, более совершенен, - спрашивает Лейбниц, - мир, где нет свободы воли или где она есть?
Ответ очевиден: тот, где она ЕСТЬ.
Но свобода воли подразумевает возможность злоупотребить ею, иначе это не свобода.

Свобода воли это следствие несовершенства

https://www.evangelie.eu/forum/t173583.html?highlight=

Вот и получается, что мир создан совершенным, просто люди реализуют содержащуюся в нём ВОЗМОЖНОСТЬ зла (без которой совершенство немыслимо)."

напротив зло мешает подлинной свободе

17 Посему так говорит Господь: вы не послушались Меня в том, чтобы каждый объявил свободу брату своему и ближнему своему; за то вот Я, говорит Господь, объявляю вам свободу подвергнуться мечу, моровой язве и голоду, и отдам вас на озлобление во все царства земли;
Иеремия 34 глава Библия: https://bible.by/syn/24/34/

[Ген Лио]

МИР, В КОТОРОМ НЕВОЗМОЖНО ЗЛО, НЕСОВЕРШЕНЕН.

В целом очень хорошие и правильные мысли. Вопрос, который остался открытым - совершенство. Что это такое и кто определяет его? И вторая проблема - сами понятия добра и зла.

Я бы перефразировал Лейбница:
Без зла невозможно построить совершенство
Совершенство - мирозданию полностью отвечающее требованиям Творца, при условии, что Творец точно знает, чего хочет и не ошибается, т.е. невозможна ситуация метко подмеченная в поговорке "за что боролись, на то и напоролись".

Отсюда и определение добра и зла: добро - все, что содействует достижению цели, и зло - все, что ему препятсвует.

В завершенном творении зла быть не может, поскольку творение завершено и нечему сопротивляться этому самому завершению. Поэтому рай совершенен и в нем не будет даже возможности для зла.

А вот в процессе творения есть и добро - элементы завершенного творения, и зло - то, что еще недостроено и надлежит переделке.

И если приложить эти рассуждения к нашей жизни, то Бог дал нам, мне свободу выбора потому, что Он хочет, чтобы я выборал Его в условиях полной свободы. Отсюда и зло. Изначальсно, я отказался от Бога и потому выбра зло. Но Бог дал мне возможность поменять свой выбор, что я и делаю. На это требуется время. Мы живем в период незавершенного Богом творения совершенства, где уже не будет возможности для зла.

И тем не менее, размышления Лейбница очень интересны.

- - - Добавлено - - -

Если абсолют добра есть завершенное творение, то абсолют зла - то, что было до начала творения.

[Тихий]

Бог говорит что творит тьму, а Владимир говорит что нет..))

Надеюсь, что Владимир хоть не считает хирургию садистким извращением в терапии .