Три Жабы

[Предвестник]

Ну так правильно: кончина века для Божьего народа. А все остальныные получают то, что заслужили по своим заблуждениям(путем которых идете и вы). Вы же орицаете восхищения, вот и получите великую скорбь в лушем случае. А если во время скорби поклонитесь зверю, что с вашей самоуверенностью и гордыней вполне возможно, то можете оказаться и среди тех о ком сказано: "....кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;(Откр.14:9,10). Ибо вы просто не понимаете смысла Божьего Духа, который держится этого века только до тех пор, пока на этой земле остаются верный Божий народ. Все остальные грешники обрезаются как виноград и отцеживаются Богом на Суде Последнего дня, как сказано "7. И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
18. И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.

Ну если Вы устали, можно и перенести переписку на другое время.

Лук 21:33-36: "небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого."

Здесь видим, что именно все живущие на земле и грешники и праведники внезапно встретят Христа. И в приведённой Вами части Апокалипсиса если сказано последовательно и о жатве, и о обрезании гроздей винограда, то это не означает того, что эти события как-то разделены значительно временем. Например, Павел говорит:

"Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству." 2Фес 1:6-10.

Вполне ясно здесь мы видим то, что в одно и то же время грешники, получают воздаяние скорбью (то есть виноград в точиле), а истинные христиане обретают отраду (и собираются в житницу Христову для прославления).

А эти стихи говорят о том, что воскресшие первым воскресеннием и пожатые во время жатвы придут с Неба вместе с Богом, чтобы судить заблудших.

Здесь вместе с мёртвыми те люди, которые оказались восхищёнными, не с Неба они приходят, а сказано, что это «мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня» (ст.15).

[ВладимирС]

Ну если Вы устали, можно и перенести переписку на другое время.

При чем здесь усталость? Вы явно отвергаете очевидные смыслы, причем свои суждения обосновываете Словом, не относящимся непосредственно к обсуждаемому вопросу. Даже спалить всех раньше времени собрались без суда и следствия.

Лук 21:33-36: "небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого."
Здесь видим, что именно все живущие на земле и грешники и праведники внезапно встретят Христа. И в приведённой Вами части Апокалипсиса если сказано последовательно и о жатве, и о обрезании гроздей винограда, то это не означает того, что эти события как-то разделены значительно временем.

Христос внезапно приходит к тем, кто Христа не знает, поэтому пытаетесь все свалить в одну кучу, ища аргументы для защиты своей линии, явно не соответствующей Слову Писаний. Даже решили чревоугодие и пьянство мне приписать. Насчет своего прихода Христос сказал фарисеям и как это связано с жатвой. Именно жатва зем ли будет главный знамением близкого прихода Господа, о чем и говорит Слово о жатве и обрезании винограда, и что между этими событиями есть определенное время до Его прихода: "31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33. так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;(Мф24:31-34)

Например, Павел говорит:
"Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству." 2Фес 1:6-10.

Вполне ясно здесь мы видим то, что в одно и то же время грешники, получают воздаяние скорбью (то есть виноград в точиле), а истинные христиане обретают отраду (и собираются в житницу Христову для прославления).

Вы придумываете об одном времени. Здесь просто сказано о разной участи одних и других, ибо оба Ангела действуют в определенном порядке - сначала жатва, кооторая продлится максимум неделю и другое дело обрезание винограда , которое продлится 3,5 года.

Здесь вместе с мёртвыми те люди, которые оказались восхищёнными, не с Неба они приходят, а сказано, что это «мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня» (ст.15).

Я вам уже говорил, что практически все оставшиеся живыми с приходом Господа пойдут на Суд Божий, возможно, за исключением тех единиц, ради которых Господь может остановить сатану раньше времени

[Предвестник]

Именно жатва зем ли будет главный знамением близкого прихода Господа, о чем и говорит Слово о жатве и обрезании винограда, и что между этими событиями есть определенное время до Его прихода: "31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33. так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;(Мф24:31-34)

Размышляя над жатвой из Апокалипсиса, следует здесь заметить, что как процесс это может быть избавление Божье, но здесь же на земле во время самой великой скорби.

Откр 3:10: "И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле."

Подобное спасение и сохранение во время великой скорби описано и в самом Апокалипсисе.

Откр 12:14-17: "И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."

То есть жена, истинная Церковь, спасается от гонителей христиан в лице зверя, но здесь же, в пустынном месте. (не восхищаясь при этом на Небо от этой скорби).

А запущенное точило винограда, вполне может соответствовать тому, что показано нам в рассказе Павла о самом "дне Господнем":

1Фес 5:1-3: "О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут."

Что здесь значит «внезапно постигнет их пагуба»? В контексте Дух нам говорит «как тогдашний мир погиб, быв потоплен водою», так уже и теперь, в день Господень, безбожный мир будет весь уничтожен, но теперь уже огнём. 2 Пет.3:6,7.

Но думаю, именно по этому поводу сказано «один берётся, а один оставляется». Один берётся, в Пришествие Христа навстречу Господу, другой оставляется огню, как брошенный в великое точило гнева Божия. Не случайно же Ангел, который с великим криком воскликнул.. «пусти острый серп твой и обрежь грозды винограда на земле..», имел, сказано, власть над огнём. Отк.14:18.

Но это предположение (о жатве и точиле). Потому что никогда ни в коем случае нельзя брать за основы учения какие-либо затенённые части Писания (и даже из Апокалипсиса) и игнорировать при этом ясные места Слова Божьего, в раскрытии какого-либо вопроса.

[ВладимирС]

Размышляя над жатвой из Апокалипсиса, следует здесь заметить, что как процесс это может быть избавление Божье, но здесь же на земле во время самой великой скорби.

Откр 3:10: "И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле."

Подобное спасение и сохранение во время великой скорби описано и в самом Апокалипсисе.

Господь сохраняет свой народ от искушений, а испытывает "живущих на земле", т.е. не христиан, а только тех, кто живет мирскими плотскими помвслами.

Откр 12:14-17: "И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."
То есть жена, истинная Церковь, спасается от гонителей христиан в лице зверя, но здесь же, в пустынном месте. (не восхищаясь при этом на Небо от этой скорби).

Это вы уже далеко ушли в прошлое и эти слова касаются гонений христиан с начала второго тысячелентия, когда сатана был уже отпущен из бездны, но ему давалась тысяча лет на возможность прельщать людей соблазнами этого мира, которые от сатаны исходили. Вот эти два крыла Церкви Христовой - Православная и Католическая удалялись от мира создавая множество монастырей, где христиане могли сохранять Учение Христа и служить Богу. Поэтому эта скорбь была весьма относительна и звериные царства только начали появляться в этом мире, прельщая людей и попирая Дух Христов

А запущенное точило винограда, вполне может соответствовать тому, что показано нам в рассказе Павла о самом "дне Господнем":

1Фес 5:1-3: "О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут."

Что здесь значит «внезапно постигнет их пагуба»? В контексте Дух нам говорит «как тогдашний мир погиб, быв потоплен водою», так уже и теперь, в день Господень, безбожный мир будет весь уничтожен, но теперь уже огнём. 2 Пет.3:6,7.

Ну это вы уже ближе к истине, так и будет. Великая скорбь наступит внезапно после жатвы христиан с земли, поэтому девам и сказано чтобы они не спали, а бодрствовали, и не пропустили время жатвы: "35. ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36. итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.(Лк.21:35,36).

Но думаю, именно по этому поводу сказано «один берётся, а один оставляется». Один берётся, в Пришествие Христа навстречу Господу, другой оставляется огню, как брошенный в великое точило гнева Божия. Не случайно же Ангел, который с великим криком воскликнул.. «пусти острый серп твой и обрежь грозды винограда на земле..», имел, сказано, власть над огнём. Отк.14:18.

Вот по этому поводу и сказано, что жатва заберет всех истинных христиан в три-четыре дня, а может быть и в один, а все остальные "умники и мудрецы", не имеющие масло, а только амбиции останутся на земле вместе с остальными безбожниками и будут пожинать плоды своих фантазий, ибо только от ракетных войн погибнет третья часть живущих на земле:
"17. Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней - как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера.
18. От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;(Откр. 9:17,18)"

Но это предположение (о жатве и точиле). Потому что никогда ни в коем случае нельзя брать за основы учения какие-либо затенённые части Писания (и даже из Апокалипсиса) и игнорировать при этом ясные места Слова Божьего, в раскрытии какого-либо вопроса.

Какие основы учений и затемненные части в них, вы о чем? Какие ясные места, вам известные , вы собираетесь кому-то запрещать?

[Предвестник]

Это вы уже далеко ушли в прошлое и эти слова касаются гонений христиан с начала второго тысячелентия, когда сатана был уже отпущен из бездны, но ему давалась тысяча лет на возможность прельщать людей соблазнами этого мира, которые от сатаны исходили. Вот эти два крыла Церкви Христовой - Православная и Католическая удалялись от мира создавая множество монастырей, где христиане могли сохранять Учение Христа и служить Богу. Поэтому эта скорбь была весьма относительна и звериные царства только начали появляться в этом мире, прельщая людей и попирая Дух Христов

Не совсем так, Владимир. Дело в том, что жена, истинная Церковь, в образе двух крыльев орлиных быстро и стремительно скроется от зверя именно в приготовленное ей место от Бога. И сказано, что сохраняться она будет там в продолжении «времени, времен и полвремени». Это значит в течении времени=1, времён 1+1=2 и полвремени 0.5, итого 3,5 года "великой скорби".

Поэтому исходя из этого понимания сохранения «жены» в «великую скорбь» и соответственно толкуется Апокалипсис. Так серп в руках "Сидящего на облаке" - орудие суда, что подтверждается словами трех следующих Ангелов (Откр. 14:15-20). Суд описан в символах жатвы.

«Когда же созреет плод, говорит Иисус, немедленно посылает серп, потому что настала жатва» (Мк 4:29); и в притче о пшенице и плевелах Иисус прибегает к картине жатвы, говоря о суде (Мф 13:24−30,37−43).

По слову Спасителя, жатва есть кончина мира (Мтф.13:39), и, следовательно, и апокалиптическая жатва есть собрание всех верных в безопасные места на земле от "великой скорби". (бегство жены в «пустыню» от дракона зверя). Это их собрание в безопасные места после их окончательного отделения от мира нечестивых, обреченных на наказание и осуждение, является подготовкой к «обрезке винограда».

А точило, как уже упоминалось, место наказания, представляется находящимся вне города и служит указанием на место суда над грешниками.
Они, отделенные от праведников, подвергаются возмездию гнева Божия. И виноград, брошенный в точило, был истоптан, т. е. грешный мир был подвергнут казни. «Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои» Ис. 63:3.

Таким образом "жатва" - это подготовка Земли к Армагеддону (Суду огнём) в виде духовной " жатвы". После того, как всё ценное для Бога будет уведено по промыслу Господа в безопасное место на земле, она будет готова к Армагеддону, в котором посланный Им Ангел срежет "негодный виноград" для точила гнева.

[ВладимирС]

Не совсем так, Владимир. Дело в том, что жена, истинная Церковь, в образе двух крыльев орлиных быстро и стремительно скроется от зверя именно в приготовленное ей место от Бога. И сказано, что сохраняться она будет там в продолжении «времени, времен и полвремени». Это значит в течении времени=1, времён 1+1=2 и полвремени 0.5, итого 3,5 года "великой скорби".

Куда, конкретно, если взялись трепать языком? Как вы себе представляете ту галиматью которую вы сочиняете находу в современном мире. Я вам сказал о сути двух крыльев, где два крыла не дают заговорить Учение Христа в условиях гонений, и это уже в прошлом. Что у вас за образом крыльев?

Поэтому исходя из этого понимания сохранения «жены» в «великую скорбь» и соответственно толкуется Апокалипсис.

Что именно соответствующее толкуется, каким образом Невеста Христова - Церковь, по-вашему, сохраняется: кем и от кого?

Так серп в руках "Сидящего на облаке" - орудие суда, что подтверждается словами трех следующих Ангелов (Откр. 14:15-20). Суд описан в символах жатвы.

Какой суд описан в символах жатвы? Мы уже говорили на эту тему, что суд есть суд, праведный, Божий, со свидетелями и с приговороами, а не бредом в вашей голове, уж извините, Где написано что Божий суд описан в символах жатвы. Почему я должен разбирать ваши выдумки

«Когда же созреет плод, говорит Иисус, немедленно посылает серп, потому что настала жатва» (Мк 4:29); и в притче о пшенице и плевелах Иисус прибегает к картине жатвы, говоря о суде (Мф 13:24−30,37−43).

Да жатва - это плод посеянного, как Божий народ, созревший к концу времени и его жатва в Царство Небесное и более никуда, потому что эта земля будет сожжена.

По слову Спасителя, жатва есть кончина мира (Мтф.13:39), и, следовательно, и апокалиптическая жатва есть собрание всех верных в безопасные места на земле от "великой скорби". (бегство жены в «пустыню» от дракона зверя). Это их собрание в безопасные места после их окончательного отделения от мира нечестивых, обреченных на наказание и осуждение, является подготовкой к «обрезке винограда».

Безопасные места - называйте конкретно.

А точило, как уже упоминалось, место наказания, представляется находящимся вне города и служит указанием на место суда над грешниками.
Они, отделенные от праведников, подвергаются возмездию гнева Божия. И виноград, брошенный в точило, был истоптан, т. е. грешный мир был подвергнут казни. «Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои» Ис. 63:3.

Это еще один ваш бред. Кто кого и как казнил? На основании какого судебного вердикта провозглашена какая казнь - предоставьте!

Таким образом "жатва" - это подготовка Земли к Армагеддону (Суду огнём) в виде духовной " жатвы". После того, как всё ценное для Бога будет уведено по промыслу Господа в безопасное место на земле, она будет готова к Армагеддону, в котором посланный Им Ангел срежет "негодный виноград" для точила гнева.

Опять безопасные места на земле? Покажите эти места в Писании и где они находятся конкретно?

[Предвестник]

... Что у вас за образом крыльев?

Что именно соответствующее толкуется, каким образом Невеста Христова - Церковь, по-вашему, сохраняется: кем и от кого?...

Жена спасается в пустыню при посредстве двух крыльев великого орла. Эти крылья, нужные жене для быстрого бегства от дракона, так же имеют символическое значение, как и сама жена. Господь Бог берет (19:4; Втор.32:11) под Свое покровительство Свою Церковь и дает ей два крыла Своего всемогущества и благости.

Почему жену спасает именно пустыня? Потому что она поглощает воду, которую пустил вслед её дракон дьявол. Что это за вода? «И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки». Отк17:15. И эта «вода» - гуща людская, способна не только обольстить в столь опасное время антихристианского гонения когда ставят печати зверя, но и способна к действиям насилия как военная сила, использующая лесть и хитрость к противоборствующим системе зверя.

Церковь (христиане) убегает в пустыню в свое место не только для того, чтобы обезопасить себя от преследования дракона, чтобы питаться в продолжение 3,5 лет, от соблазнов мира и стремиться к небесному жить возвышенною молитвенной жизнью. Срок 3,5 года (Дан.7:25;12:7) ближе всего относится к последнему времени антихриста, времени проповеднической деятельности двух свидетелей (Откр,11:3).

Время это начнётся тогда, когда Ангел освободит от цепи древнего змея, тогда обнаружится и человек греха. И что интересно не в антихристовом храме он сядет, а именно в Божьем.
Та, которой суждено было быть Его невестой окажется изменницей, променявшей Жениха на того, на кого села обагревшись кровью..

И мерзость запустения тогда будет именно на святом месте. Думаю, Дух будет ещё действовать тогда только на избранных, потому что,
когда поведут пред правителями, Он будет ещё проповедовать в верующих.
Тяжкое время будет. Не только духовная пустыня выручит, но та которая поглотит упомянутую реку людскую, многолюдную.
Где уже невеста сможет укрыться в приготовленном ей месте от Бога. Тогда в условиях с отсутствием покупки и продажи,
без натурального хозяйства не обойтись до времени Его прихода в Славе.

[ВладимирС]

Жена спасается в пустыню при посредстве двух крыльев великого орла. Эти крылья, нужные жене для быстрого бегства от дракона, так же имеют символическое значение, как и сама жена. Господь Бог берет (19:4; Втор.32:11) под Свое покровительство Свою Церковь и дает ей два крыла Своего всемогущества и благости.

Почему жену спасает именно пустыня? Потому что она поглощает воду, которую пустил вслед её дракон дьявол. Что это за вода? «И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки». Отк17:15. И эта «вода» - гуща людская, способна не только обольстить в столь опасное время антихристианского гонения когда ставят печати зверя, но и способна к действиям насилия как военная сила, использующая лесть и хитрость к противоборствующим системе зверя.

Церковь (христиане) убегает в пустыню в свое место не только для того, чтобы обезопасить себя от преследования дракона, чтобы питаться в продолжение 3,5 лет, от соблазнов мира и стремиться к небесному жить возвышенною молитвенной жизнью. Срок 3,5 года (Дан.7:25;12:7) ближе всего относится к последнему времени антихриста, времени проповеднической деятельности двух свидетелей (Откр,11:3).

Время это начнётся тогда, когда Ангел освободит от цепи древнего змея, тогда обнаружится и человек греха. И что интересно не в антихристовом храме он сядет, а именно в Божьем.
Та, которой суждено было быть Его невестой окажется изменницей, променявшей Жениха на того, на кого села обагревшись кровью..

И мерзость запустения тогда будет именно на святом месте. Думаю, Дух будет ещё действовать тогда только на избранных, потому что,
когда поведут пред правителями, Он будет ещё проповедовать в верующих.
Тяжкое время будет. Не только духовная пустыня выручит, но та которая поглотит упомянутую реку людскую, многолюдную.
Где уже невеста сможет укрыться в приготовленном ей месте от Бога. Тогда в условиях с отсутствием покупки и продажи,
без натурального хозяйства не обойтись до времени Его прихода в Славе.

И вы, все эти ваши фантазии можете показать в этом реальном мире?

[Предвестник]

И вы, все эти ваши фантазии можете показать в этом реальном мире?

Почему здесь вообще мне пришлось прибегнуть к рассмотрению такого явления, как- бегство жены, Церкви Христовой с того места, где будут преследования за веру Христову к кончине нынешнего века? Потому что это бегство является одним из вариантов жатвы Апокалипсиса, когда Господь Бог начинает подготавливать безопасное место для своих в этом мире ко времени Своего Возвращения.

И вот когда возможны разные варианты понимания одного и того же образного выражения пророчества, то они совершенно не допустимы по богословию к тому, чтобы брать за основу учения один из понравившихся вариантов толкования. О чем уже и упоминалось здесь ранее.

У Церкви будет спасительное "свое место"в отдалении от густо населенных районов земли, данное ей Господом Богом, для того, чтобы безопасно пнрежить "великую скорбь" и встретить там Господа в сретении.

Если отталкиваться от Вашего варианта толкования сбора жатвы Апокалипсиса, то исключается спасение жены в пустыне. Ибо убегающая от дракона жена - это именно вся спасающаяся от гонений Церковь, а не какая-то ее часть. И не бывает такого, чтобы эта часть истинной Церкви и убегала от гонений и возносилась на Небо. Ибо должно произойти что-то одно.

Кроме этого в вашем варианте понимания рассматриваемого вопроса нет нигде свидетельств Писания о восхищении такого, каким представляете его Вы. Если и сказано о сретении, то оно происходит вместе с воскресением. А воскресение свидетельствует о окончании великой скорби, от которой Вы предполагаете пшеница" будет, якобы и избавлена восхищением.

И Апостол говорит мы ныне живущие встретим Господа на воздухе. Кто мы? Истинно верующие, подобно Павлу по Духу. И вот этих всех верующих, ко времени кончины века, вы приписали к единицам спасающихся. А ведь подобные Павлу (о которых он говорит "мы"), по вашей версии понимания жатвы Апокалипсиса, как лучшие из лучших должны быть восхищены в "первом" восхищении (хотя на самом деле оно одно). А по-вашему получается подобные христиане возносятся в конце (во втором восхищении по-вашему), встречая Господа.

Очень большие не соответствия, не свойственные здравому учению, потому что двух восхищений не будет.

[ВладимирС]

Почему здесь вообще мне пришлось прибегнуть к рассмотрению такого явления, как- бегство жены, Церкви Христовой с того места, где будут преследования за веру Христову к кончине нынешнего века? Потому что это бегство является одним из вариантов жатвы Апокалипсиса, когда Господь Бог начинает подготавливать безопасное место для своих в этом мире ко времени Своего Возвращения.

Из каких источников, вы сделали заключение, что бегство жены в пустыню относится к кончине века? Это ложные выводы, ибо это преследование началось в то время, когда сатана, сброшеный на землю, стал преследовать Церковь Христову, и произошло это в начале 2-го тысячелетия, а не в кончине этого века. Поэтому реально в этом мире Церковь Христова, спасаясь от гонений этого мира находила свое убежище в монастырях, которые создавала, как Католическое крыло, так и Православное. Никаких других вариантов по этому вопросу не сществует. Если знаете , то приведите.

И вот когда возможны разные варианты понимания одного и того же образного выражения пророчества, то они совершенно не допустимы по богословию к тому, чтобы брать за основу учения один из понравившихся вариантов толкования. О чем уже и упоминалось здесь ранее.

Так зачем вы проповедуете лживые варианты? Не лучше ли признаться в том, что вы не знаете этого вопроса.

У Церкви будет спасительное "свое место"в отдалении от густо населенных районов земли, данное ей Господом Богом, для того, чтобы безопасно пнрежить "великую скорбь" и встретить там Господа в сретении.

Это тоже ложное понимание спасения Церкви через жатву. Иначе вы должны показать то спасительное "свое место". Но такого места на этой земле нет, и никогда не будет, и быть не может по Духу.

Если отталкиваться от Вашего варианта толкования сбора жатвы Апокалипсиса, то исключается спасение жены в пустыне. Ибо убегающая от дракона жена - это именно вся спасающаяся от гонений Церковь, а не какая-то ее часть. И не бывает такого, чтобы эта часть истинной Церкви и убегала от гонений и возносилась на Небо. Ибо должно произойти что-то одно.

Отталкиваться следует от Слова Писаний, а не от своих фантазий. Убегающая от дракона жена никакого отношения к жатве не имеет, ибо, чтобы вы знали, гонения на христиан, существуют уже 2000 лет. И именно об этих гонения говорит 12 гл. Книги Откровений. Желание дракона пожрать младенца - это суть желание сатаны уничтожить информацию о рождении младенца, пришедшего в этот мир для спасения человеков, вот и все. Об уходе от гонепний в монастыри я вам уже сказал. Что касается вашего предварительного пояснения Слов Писаний: "15. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.(Откр. 12:15,16), то это совершенно не соответствует Духу Божьему и это означает то, что сатана хотел размножить нехристианские племена и народы до огромной численности, чтобы Учение Христа растворилась в других ложных учениях, но земля пришла на помощь и принесла в этот мир множество смертельных болезний, эпидемии которых в средние века эту численность сократили, и заставили людей самоизолироваться, в том числе и тех же монастырях. Вот что означают эти Слова Писаний. Ваши я уже слышал, и они весьма далеки от Духа Истины. О том , что восхищается только часть Церкви, а именно только тек христиане, которые духовно готовы к жатве, свидетельствует и притча о десяти девах, которое совершенно понятно поясняет такую причину частичной жатвы. Ваши же претензии по этому вопросу, просто не соответствуют Духу, но подтвердают ваши заблуждения по этому вопросу.

Кроме этого в вашем варианте понимания рассматриваемого вопроса нет нигде свидетельств Писания о восхищении такого, каким представляете его Вы. Если и сказано о сретении, то оно происходит вместе с воскресением. А воскресение свидетельствует о окончании великой скорби, от которой Вы предполагаете пшеница" будет, якобы и избавлена восхищением.

Сретение не имеет никакого отношения к жатве, которая происходит именно сразу после убийства, воскресения и восхищения двух Божьих пророков, которые и утверждают людей в завете именно в первой половине последней седмины, т.е за 3.5 года до пришествия Христа. Поэтому сретение - это восхищение оставшихся в живых единиц праведников на облаке, после смена плотских тел на духовные, которое присходит при последней трубе и втором приходе Господа

И Апостол говорит мы ныне живущие встретим Господа на воздухе. Кто мы? Истинно верующие, подобно Павлу по Духу. И вот этих всех верующих, ко времени кончины века, вы приписали к единицам спасающихся. А ведь подобные Павлу (о которых он говорит "мы"), по вашей версии понимания жатвы Апокалипсиса, как лучшие из лучших должны быть восхищены в "первом" восхищении (хотя на самом деле оно одно). А по-вашему получается подобные христиане возносятся в конце (во втором восхищении по-вашему), встречая Господа.

Никаких других восхищение Церкви с приходом Господа не будет, это ваши выдумки, ибо никакой Церкви к приходу Господа не останется. Возможно , останутся отдельные христиане, которых Господь и найде избранными Павел просто говорит о тех, кто остается живыми и которые не предупреждают умерших, ибо умершие уже давно воскресли "первым воскресением": "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1-е Кор. 15:52). Изменятся все живые, но в сретении восхитятся только единицы из избанных, которые, возможно, останутся живыми до последнего дня.
Это вы пытаетесь подтосовать ваши лживые суждения под ваши заблуждения, ибо Словом сказано: "16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."(2-е Фес. 4:16,17)

Очень большие не соответствия, не свойственные здравому учению, потому что двух восхищений не будет.

Это ваше понимание не соответствует Духу истины, а ваши выводы совершенно не соответсвуют Слову, уж извините.

[piroma]

те которые от семени ее есть Христовы -Семя Жены есть Христос
и Он построит Храм Богу -Церковь нового завета

жена не есть церковь но дом Божий ветхого завета


----

70*7

времена язычников

1260?

42?

3.5*2=7

1000?

не поможете расставить в линию времени?

и где три жабы появляются?

[Предвестник]

.Это вы пытаетесь подтосовать ваши лживые суждения под ваши заблуждения, ибо Словом сказано: "16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба

Ну вот когда Он сойдёт с Неба, то и рассудит, кто из нас говорил правду о Восхищении.
Подождём Господа..

[ВладимирС]

те которые от семени ее есть Христовы -Семя Жены есть Христос
и Он построит Храм Богу -Церковь нового завета

жена не есть церковь но дом Божий ветхого завета

----

70*7

время для Израиля для определения истинности Христа.

времена язычников

Время язычников началось со смерти Христа на Голгофе.

1260?

Свидетельство двух Божьих пророков уже заканчивается

42?

Время начала власти человека греха, сына погибели - октябрь 1918 год

3.5*2=7

Последня седмина, уже идет, приближается ее середина, ознаменуется убийством, воскрешением и восхищением двух Божьих пророков и жатвой земли.

1000?

Царствование Христа и его святых праведников, окончилось в начале 2-го тысячелетия.

не поможете расставить в линию времени?

и где три жабы появляются?

Три жабы появляются каждая в свой срок. Жабий дух дракона от Эдемского сада, дух зверя с началом власти человека греха , сына погибели, дух лжепророка с марта 1922 года. Ныне уже все три духа действуют вместе, ибо заканчивается время язычников.

[ДмитрийВладимир]

?
кто знает про них?
Ис 23:17
И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной
БЛУДОДЕЙСТВОВАТЬ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/2/1274/
итак блудодеяние есть торговля
применим этот тезис в понимании Вавилона и смены его на образ Зверя

Содержание ветхого завета и Апокалипсиса разное, образы видений одинаковые, типа образы видений язык ангелов, в книгах пророческих видений используется один и тот же язык видений, образы видений подобие анимированных иероглифоф.