Доктрина о Боге

[Vladilen]

Друзья,
давайте жить дружно!

[Богомилов]

Учения о Троице в Библии нет,
даже слово такое не используется.

Об этом и я говорю, здесь мы с Вами согласны.

Но именно так утверждается в Библии.
Как сценой крещения Господа Иисуса Христа (Мт.3:16, 17), так и Его повелением нам (Мт.29:19).

Это Ваше понимание, Библия не утверждает, что Отец, Сын и Святой Дух - разные лица. Возьмём Мт:28:19:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

Заметьте, имя одно. Так во время моей молодости могли сказать: "Слава великому отцу пролетариата, вождю революции и строителю коммунизма!" По-вашему речь идёт о трёх разных лицах? Или о трёх функциях одного лица?

Зря отвергаете,
ведь творение НЕ может понять сущность Творца.

Претензии к апостолу Павлу, это он так утверждает:

Им известно то, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и Божественной природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил (К Римлянам 1:19,20).

Другими словами, мы понимаем невидимого Творца через то, что Он создал. Истинную природу Бога можно объяснить, т.к. сам Бог её открыл а не оставил в тайне.

[dameerv]

Забавно, когда в хамстве уличает других человек, сам называющий незнакомых ему людей, имеющих иное мнение - "проплаченными тролями и провокаторами"! Причём хамство и оскорбление СЕБЯ любимого другими он находит в обычном христианском обращении на "ТЫ"!!! Воистину Последнее время! Фарисеи, жившие во времена Христа, пожалуй, не были настолько двуличными... Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Да, ребята... Господь уже близко...
В общем, как скажеТЕ, уважаемый, спорить с фарисеями никогда не было смысла. Мои слова, пожалуй, предназначались не столько ВАМ, сколько случайным читателям форума, кому Бог отверз глаза и уши. Согласен, на "ТЫ" можно только с Богом и братьями. ВЫ мне не брат, это очевидно, храни Господь от такого "братства". В моём окружении ВАМ бы порекомендовали полечить гордыню, тогда и аргументы сможЕТЕ слышать и видеть. Но, я не буду советовать, так как боюсь, пациент скорее мертв, чем жив, будить уже слишком поздно. Всех ВАМ благ по вере ВАШЕЙ.

Когда человек ну умеет различать подозрения от названия, тогда он начинает еще и врать наговаривая на человека.
Тогда он точно превращается в тролля. А почему, потому что аргументы слабые.
Ведь надо как то лицо сохранить, вот и приходится хамить и извращать чужие слова.

[Vladilen]

Другими словами, мы понимаем невидимого Творца через то, что Он создал.

Только частично ...
и то, как в тусклом стекле (кстати, откуда перевод, не из ПНМ си?).

Истинную природу Бога можно объяснить,

Нет, это невозможно.
Если творение может объяснить истинную природу Творца вселенной, то он не может быть Богом.

т.к.

сам Бог её открыл а не оставил в тайне.

Пожалуйста,
и Вы откройте нам истинную природу Бога, но только не домыслами человеческими, а через прямое цитирование Библии.

[Богомилов]

Только частично ...
и то, как в тусклом стекле (кстати, откуда перевод, не из ПНМ си?).


Нет, это невозможно.
Если творение может объяснить истинную природу Творца вселенной, то он не может быть Богом.

Пожалуйста,
и Вы откройте нам истинную природу Бога, но только не домыслами человеческими, а через прямое цитирование Библии.

Им известно то, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и Божественной природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. И значит, людям нет извинения (К Римлянам 1:19,20).

Из песни слова не выкинешь. Ясно сказано, что что-то можно знать о Боге. Что Бог это людям явил. Что Божественная природа (Godhead по-английски) может быть понята через примеры. И у людей нет извинения, чтобы не знать. А Вы, похоже, ищите извинений.

Перевод NTR New Russian Translation (NRT) - Version Information - BibleGateway.com

[Пломбир]

Не имеет значения, во что верили иудеи, и что мы знаем об их веровании.

А то ,что Иисус был иудеем,вам тоже не важно? Почему Христос появился только у них? Логичней,вроде, было его появление у язычников,ведь они же больше нуждались в нравоучении?

Главное, что Павел описал будучи апостолом Иисуса.

А вы не заметили ,что Павел писал :
«Свидетель мне Бог,
Которому служу духом моим
в благовествовании Сына Его, .................» /К Римлянам 1:9/

Павел не отказывался от своего единого Бога и Иисуса считал Его сыном ,
т.е. обещанным "семенем" из Бытие 3:15

Не думаю, что это доктрина продиктованная Богом.

Подумайте. Если бы была доктрина о "троичности Бога" ,
то Он её "продиктовал" бы вам.
А то по всему Писанию идёт "Я единый истинный Бог ",
который даёт обещание прислать "семя" ,присылает ,
вы берёте это семя,делаете его Богом , а Приславшего -по боку.

- - - Добавлено - - -

и Вы откройте нам истинную природу Бога, ..........

А зачем вам это?

[dameerv]

А то ,что Иисус был иудеем,вам тоже не важно? Почему Христос появился только у них? Логичней,вроде, было его появление у язычников,ведь они же больше нуждались в нравоучении?

Если бы Иудеи верили правильно, то не распяли бы иудея Христа.

- - - Добавлено - - -

Павел не отказывался от своего единого Бога и Иисуса считал Его сыном ,
т.е. обещанным "семенем" из Бытие 3:15

А как вера, что Иисус Бог связана с отказом от единого Бога?
Я уже приводил стих, где Павел дает четко понять, что для него и Дух Святой и Христос равно Бог.

[Пломбир]

Если бы Иудеи верили правильно, то не распяли бы иудея Христа.

А как бы он исполнил намерение Бога,задание своего Отца ,если бы его не убили?
И распяли его не из-за "неправильной" веры :

«Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.» /От Марка 15:10/

А как вера, что Иисус Бог связана с отказом от единого Бога?

Не считал Павел Помазанника Всемогущим Богом Яхвэ.

Я уже приводил стих, где Павел дает четко понять, что для него и Дух Святой и Христос равно Бог.

Кому -даёт понять?

[dameerv]

А как бы он исполнил намерение Бога,задание своего Отца ,если бы его не убили?

НУ так задание своего отца, т.е. дьявола, они и выполнили, подтвердив, что Бог не их Отец.
Вы прям как в воду глядели, отвечая мне.

Ин. 8:38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Ин. 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

- - - Добавлено - - -

Кому -даёт понять?

Тому, кто ищет истину.
Кто не ищет, этого не понять, потому что закрыто, по словам того же Павла.

2Кор. 4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Я привел стих который прямо говорит о Троице, но вместо того, чтобы что то сказать по существу, раздуваете болтовню, а по существу ответить никто не может, кроме тех, кто согласен.

[dameerv]

А ,по-моему, это вы глядите в воду ,а не в Писание.

По Вашему, может быть. Не могу отвечать за Ваши мысли.

[Пломбир]

Нет, это невозможно.
Если творение может объяснить истинную природу Творца вселенной, то он не может быть Богом.

Если творение может объяснить истинную природу Творца ,
то творению это открыл дух Божий ,потому что творение имеет угодное Ему мышление.
А тут "творение" "смотрит в книгу ,а видит фигу" и ему ,видите ли, поэтому и Бог -не Бог.

[Богомилов]

Если творение может объяснить истинную природу Творца ,то творению это открыл дух Божий ,потому что творение имеет угодное Ему мышление.А тут "творение" "смотрит в книгу ,а видит фигу" и ему ,видите ли, поэтому и Бог -не Бог.

Именно так.

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога (1-е Кор 2:11,12).

[Vladilen]

Если творение может объяснить истинную природу Творца ,
то творению это открыл дух Божий ,потому что творение имеет угодное Ему мышление.

Да, Бог, открывает творению Свою природу, но только в той мере, в которой человек может воспринять её.
А так как Бог неизмеримо величественнее Своего творения, то оно может понять только ничтожную частичку Его природы.

Если я ошибаюсь,
то Вы, как творение, откройте нам истинную сущность Бога Творца во всей её полноте.

- - - Добавлено - - -

Пломбир,
По Вашему, может быть. Не могу отвечать за Ваши мысли.

Жаль ... ...

[Пломбир]

Да, Бог, открывает творению Свою природу, но только в той мере, в которой человек может воспринять её.
А так как Бог неизмеримо величественнее Своего творения, то оно может понять только ничтожную частичку Его природы.

Если я ошибаюсь,
то Вы, как творение, откройте нам истинную сущность Бога Творца во всей её полноте.
.

Вы себя слышите? Сами делаете благоразумный вывод : ....."в той мере, в которой человек может воспринять её". И тут -бац -"творение ,открой ему истинную сущность Творца",да ещё "во всей полноте"?
А Вы не заметили,что через Писание Творец даёт ровно столько ,сколько надо людям? Плюс рассматривайте творения. Не надо вам(множест. число ,ничего личного ) то,чего вам не дано.
Зачем нам "природа" "во всей полноте"? БОг сообщил,что ОН по природе -дух . Сообщил ,что произошло и как Он исправляет наше положение . Надо понять и сделать только то ,что написано..Остальное Он делает САм.

[Vladilen]

Вы себя слышите? Сами делаете благоразумный вывод : ....."в той мере, в которой человек может воспринять её". И тут -бац -"творение ,открой ему истинную сущность Творца",да ещё "во всей полноте"?
А Вы не заметили,что через Писание Творец даёт ровно столько ,сколько надо людям? Плюс рассматривайте творения. Не надо вам(множест. число ,ничего личного ) то,чего вам не дано.
Зачем нам "природа" "во всей полноте"? БОг сообщил,что ОН по природе -дух . Сообщил ,что произошло и как Он исправляет наше положение . Надо понять и сделать только то ,что написано..Остальное Он делает САм.

Господь Иисус Христос есть Сын Божий и Бог?