Библейские учителя и наставники.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • алекс123
    Ветеран

    • 24 April 2019
    • 4248

    #46
    Сообщение от Briliant



    Врата ада не одолеют, означает восхищение, как Еноха и Илии...
    Ошибаетесь. Это означает, что Христос создал вечную Церковь и сатана ее разрушить не сможет. Церковь Христа будет вечно стоять. А вы говорите Церкви нет. Вы еретик.
    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #47
      Сообщение от Ген Лио
      Иисус (Мат. 23:8) предупреждает нас, чтобы мы не назывались учителями, и что у нас единственный учитель - Сам Бог.
      Вас предупреждает, или Апостолов и учеников из иудеев?

      А это означает, что каждый человек имеет связь с Богом и может, если захочет, получить откровение от Него.
      Где об этом в Библии, пример приведите...

      Где что каждый имеет связь с Ним? Где о том, что если захочет, то получит откровение от Него?

      И, насколько я понимаю, время народов прошло.
      Пока ничего не прошло...

      Народов и стран полным полно в мире...

      Сегодня Бог ведет каждого человека своим путем.
      Где об этом, в Библии? Или это ваше личное пророчество?

      Поэтому и роль пророков стала меньше.
      Она стала меньше, потому что закатилось солнце над Пророками... но всё это временное явление...

      И еще один вопрос: кто и как определяет, кто есть пророк, а кто - нет?
      Он даёт видимые свидетельства, что человек Пророк...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от алекс123
      Ошибаетесь. Это означает, что Христос создал вечную Церковь и сатана ее разрушить не сможет. Церковь Христа будет вечно стоять. А вы говорите Церкви нет. Вы еретик.
      Это православная интерпретация, созданная для доказательства цепочки рукоположений от Апостолов... так что еретик, это вы...

      Комментарий

      • алекс123
        Ветеран

        • 24 April 2019
        • 4248

        #48
        Сообщение от Briliant
        Это православная интерпретация, созданная для доказательства цепочки рукоположений от Апостолов... так что еретик, это вы...
        И православные правы! А вы лжец и еретик.
        1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #49
          Сообщение от алекс123
          И православные правы! А вы лжец и еретик.
          Конечно же не правы! У них нет ни избранных Святых, ни Пророков, ни целителей ни чудотворцев, есть только обобранные рабы в кельях, имения которых тоталитарная секта все века отжимала себе, делая себе состояние...

          Что ещё у неё есть? Есть многовековое лизоблюдство и раболебство перед всякими властями, есть гонение к инакомыслию... есть самопальное жречество, липовые рукоположения и преемственность якобы от Апостолов... и много ещё чего есть...

          Но, нет и никогда не было самого главного, Духа благодати нет... так что вы слепой фанатик, еретик, плюс лукавый лжец... )

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #50
            Сообщение от Briliant
            Ты не знаешь Тору Моше, и не знаешь что такое соблюдать её...
            голословно

            - - - Добавлено - - -
            Ни вожди, ни фарисеи, ни саддукеи, ни ессеи, ни кто её не соблюдал... это всё миф...
            Как же миф, это исторический факт
            см Ганс Кюнг Вызов христианства, о том что фарисеи и ессеи соблюдали Тору и весьма фанатично
            Как это в Иудеи никто не соблюдал Тору?
            А где же ее соблюдали в Китае что ли? в СССР?
            И что и зелотов не было иудейских войн? см Иосиф Флавий Иудейская война
            А историческая наука говорит что были войны.
            Было около 20 имен претендентов на Мессию, а общее число около 60
            И в чем их ошибка ? Почему нельзя святому народу изгонять из святой земли язычников что ее оскверняют?
            если ты как марксист, знаешь Тору так объясни.
            В книге Иисуса Навина был наказ от Моисея, от Бога очистить Ханан от язычников, колонизировать ее, жить и славить Бога.
            и что изменилось?
            Евреи в Вавилонском плену искупили грехи как то говорит пророк Иезекииль , пророк Исайя во 2 части.
            Должна была наступить райская жизнь, во всяком случае после укрепления власти и города Иерусалима при Ездре-Неемии
            Но, потом пришли греки и стали массово страдать праведники см книги Маккавеев
            Почему богато и свободно жили Египтяне, Вавилоняне, Ассирийцы,Персы, греки, римляне - а древние евреи - нет.
            Может ассирийцы лучше исполняли Тору, покаялись вот жители Ниневии.
            ассирийцы верили чтили бога Ашура, бога богов.
            Утверждали суровую справедливость на Ближнем Востоке.
            В Египте была своя справедливость Маат

            Маат (ег. mˤ3t[1], копт.me, mei «правда»[2]) древнеегипетская богиня истины, справедливости, закона и миропорядка, которая руководит звёздами, временами года, восходами и закатами солнца[3]. В момент создания мира она сотворила порядок из хаоса Исфет. Они не могут существовать независимо друг от друга (единолично[4]), а их силы должны быть уравновешены для мировой гармонии[5].
            В Китае, как раз в это время тоже утверждали справедливость Неба при династии Чжоу. в особенной крайней легисткой форме при династии Цинь
            Кстати есть аналогия династия Чжоу и Древняя Греция
            Рим (с его идеей пусть погибнет мир, но восторжествует закон) и династией Китая Цинь.


            Марк.6:11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу...
            и что конкретно не будут слушать?
            Ты хочешь сказать Иисус послал миссионеров по Иудее, с угрозой?
            В этом состоит благая весть?
            Но не было никакой космической катастрофы
            rain brimstone and fire
            не было легионов ангелов что бы карал иудеев
            Иисус же сказал в ев Марка при аресте я бы мог позвать легион ангелов на подмогу- но не буду
            Иудея погибла из-за иудейского восстания что поднялось через 30 лет и потом других
            Тогда выйдет что мессии были царь Ирод и император Веспасиан.

            в апокалиптической речи в гл 24
            Иисус говорит что войны, эпидемии,голод, это не конец
            это обычное дело что было и будет
            Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:6
            Матфея 24:6
            © Библия Онлайн, 2003-2021.

            Комментарий

            • Ген Лио
              Ветеран

              • 11 June 2017
              • 3697

              #51
              [QUOTE=Briliant;6985120]Вас предупреждает, или Апостолов и учеников из иудеев?
              И меня тоже, и всякого, кто читает эти строки. Если вы не хотите отнести эти слова к себе - ваш выбор.
              Где об этом в Библии, пример приведите...
              Иоиль 2:28, Деяния 2:17-18
              Где что каждый имеет связь с Ним? Где о том, что если захочет, то получит откровение от Него?
              Цитата из Библии:
              Иеремия 33:3 воззови ко Мне--и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.

              Пока ничего не прошло... Народов и стран полным полно в мире...
              Да, конечно, но это не означает, что они все строем маршируют в рай или ад.

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #52
                Сообщение от Elf18
                голословно
                Как есть, так и говорю... твоё знание поверхностно...)

                Как же миф, это исторический факт
                Пустое...

                см Ганс Кюнг Вызов христианства, о том что фарисеи и ессеи соблюдали Тору и весьма фанатично
                Как это в Иудеи никто не соблюдал Тору?
                Да вот так, не соблюдал и всё... соблюдали постановления слепых мудрецов, а не Тору...

                Кто соблюл этот приказ?:

                Втор.17:15 то поставь над собою царя, которого ИЗБЕРЁТ Господь, Бог твой; из среды БРАТЬЕВ твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] ИНОЗЕМЦА, который не брат тебе...

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #53
                  Сообщение от Briliant


                  Да вот так, не соблюдал и всё... соблюдали постановления слепых мудрецов, а не Тору...
                  да конечно один ты все знал и соблюдал, учение Маркса всесильно потому что оно верно
                  С чего бы мудрецы слепы, они были ведь мудры, сам же говоришь.
                  Кстати, ведь в это время в Элладе тоже были мудрецы- софисты, потом философы.
                  В Китае же, в эпоху династии Чжоу, когда Китай был раздроблен как и Эллада и где тоже были всякие странствующие философы, и "сто школ", в частности Кун-дзы , Конфуций.
                  Династия Шан, что была то до династии Чжоу, учила о законе Неба, а Чжоу, о личном существе Небе, в итоге эти два представления диалектически сольются
                  в династии Хан.
                  И будет такое понятие как мандат Неба.
                  Пока Небо тебе благоволит - ты правишь.
                  Причем при династии монголов Юань возникло понимание что не просто династия Тан утратила мандат Неба, но и вообще этнические китайцы ханьцы.
                  Так вот, древние евреи давным давно утратили мандат Неба только упорно не могут это понять.
                  Хотя после династии Юань, будет китайская династия Мин, после нее маньчжурская Цин.
                  Имеет ли национальный Китай республика с 1911 и народный Китай 1949- имеет ли он мандат Неба вопрос, на который у экспертов по Китаю есть разные мнения.

                  в книге пророка Даниила образно говорится о царствах Вавилонской империи (Ассирия-Вавилон), Персии ( Персия и Мидия), империя Александра Македонского, царстве Селевкидов
                  Причем эти царства как бы возникают одно из другого.
                  Ибо они возникают в одном регионе, Ирак, Египет, Сирия.
                  в который вовлекаются окраины Греция и Персия.
                  Ассирия это Сила, Персия это богатство , Греция это философский Ум (Рим это Закон)
                  Израиль находился на пересечении этил сил, и должен был проявить духовность.
                  Но, не проявил.


                  Кто соблюл этот приказ?:

                  Втор.17:15 то поставь над собою царя, которого ИЗБЕРЁТ Господь, Бог твой; из среды БРАТЬЕВ твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] ИНОЗЕМЦА, который не брат тебе...
                  Ага, закончил как этническим национализмом.
                  Так , по этому против Ирода и бунтовали, что он не брат, хотя кстати в Торе сказано что идумянин таки брат.
                  На самом деле, это вопрос тоже к иудаизму, почему см книги пророков Аггей, Захария не продолжилась династия Давида, хотя в книге 4 Царств, царь Вавилона выпустил давидида из тюрьмы "сменил одежды темничные"
                  и к власти пришла теократия Хасмонеев из рода Аарона.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Briliant
                  Кто соблюл этот приказ?:

                  Втор.17:15 то поставь над собою царя, которого ИЗБЕРЁТ Господь, Бог твой; из среды БРАТЬЕВ твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] ИНОЗЕМЦА, который не брат тебе...
                  Эту претензию миссионеры Иисуса Христа предъявляли ?
                  Или ты признал, что ты не христианин.
                  Так Рим выбрал династию Ирода в процессе войны с Парфией ибо династия Хасмонеев перешла на сторону Парфянского царства.

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #54
                    Сообщение от Ген Лио
                    И меня тоже, и всякого, кто читает эти строки. Если вы не хотите отнести эти слова к себе - ваш выбор.
                    Главное, это отнести все строки Библии, к себе, и ты уже избранный Святой, Пророк, рождённый свыше, целитель и чудотворец, царский священник, и т д...

                    Это самоизбранность...

                    Иоиль 2:28, Деяния 2:17-18
                    И что здесь? Разве по чьему то желанию изливается Дух?

                    Иеремия 33:3 воззови ко Мне--и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.
                    И здесь, Он говорит Иеремии, а вы всё о себе да о себе...

                    Да, конечно, но это не означает, что они все строем маршируют в рай или ад.
                    При чём здесь марш в ад или рай, не пойму...)

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Elf18
                    Ага, закончил как этническим национализмом.
                    Нет, ты как всегда наговариваешь на меня...

                    Там в начале избрание, потом братство...

                    Братство, потому что было обещание Давиду...

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #55
                      Сообщение от Briliant
                      Братство, потому что было обещание Давиду...
                      В реальности, царство Давида было уничтожено при самом праведном царе Иосии

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #56
                        Сообщение от Elf18
                        В реальности, царство Давида было уничтожено при самом праведном царе Иосии
                        Это не важно... я же говорю, ты понимаешь только плоть и материю...)

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #57
                          Сообщение от Briliant
                          Это не важно... я же говорю, ты понимаешь только плоть и материю...)
                          да не важно, у тебя нет ни одного аргумента кроме "правит Израилем должны евреи"

                          То есть ты утверждаешь что хотя евреи жили бедно, у них не было военной силы, не было философии Греции- то они были люди, какие ?
                          ты сам не знаешь какие , но явно лучше всех людей мира
                          Однако в Торе твоей, ясно говорится что если евреи будут служить богу Яхве Верой и Правдой то у них будет политическое, экономическое могущество и физическое здоровье.
                          Такая уж Тора.
                          С другой стороны, ведь для духовной жизни нужна своя страна.
                          Об этом говорит Тора.
                          Бог много раз обещал евреям свою страну где будет течь Халав ва Дваш - молоко и мёд.
                          Но в Танахе говорится что были часто голод, неурожай, эпидемии, стихийные бедствия, военный разгром, плен и тп
                          Причем успехов добивалась больше менее праведная северная часть страны.

                          Комментарий

                          • Близнец
                            Отключен
                            • 02 April 2021
                            • 645

                            #58
                            Сообщение от Briliant
                            Так моя внимательность, или не внимательность к участникам, не имеет никакого значения...

                            Если человек Пророк, значит его слова слова имеют пророческую силу, его слова раскрывают Его тайны, говорят то, о чём не было ещё сказано...

                            А повторять одно и тоже, воруя друг у друга слова, это не пророчество, а попугайство...
                            А Вы верите написанному в Писании? Как отличить пророка от лжепророка.

                            1 Ин.4:1: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
                            Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
                            Последний раз редактировалось Близнец; 08 December 2021, 12:20 PM.

                            Комментарий

                            • Ген Лио
                              Ветеран

                              • 11 June 2017
                              • 3697

                              #59
                              Сообщение от Briliant
                              Главное, это отнести все строки Библии, к себе, и ты уже избранный Святой, Пророк, рождённый свыше, целитель и чудотворец, царский священник, и т д...

                              Это самоизбранность...
                              И что в этом плохого, здесь главное, соотнести всю Библию, а не только избранные строки к себе и найдешь все необходимое "для жизни и благочестия". А если это не так, то Библия превращается в очередное описание событий, которые происходили где-то, когда-то и с кем-то.
                              И что здесь? Разве по чьему то желанию изливается Дух?
                              Как ни странно. Бог хочет излить Свой Дух на всех. Кто этого хочет? Вот вы, например, вы хотите этого или нет? Вы действительно хотите, чтобы Бог излил на вас Свой Дух, который поведет вас на крест?
                              И здесь, Он говорит Иеремии, а вы всё о себе да о себе....
                              А о ком же мне, как не о себе любимом?
                              При чём здесь марш в ад или рай, не пойму...)
                              Кто написал:
                              Пророки имеют прямую связь с Ним, знают Его волю в настоящий момент, получают откровения от Него, передают народу Его волю, и ведут народ в нужном Ему направлении...
                              Раем я назвал "нужное направл", ну и раз пророки ведут целый народ, значит, более-менее строем.
                              НУ а там, где пророков нет, те опять же таким же образом идут в ненужном направлении (которое я назвал адом).
                              Рвзве вы не это имели ввиду? Тогда поясните свою мысль.

                              Комментарий

                              • Близнец
                                Отключен
                                • 02 April 2021
                                • 645

                                #60
                                Сообщение от Briliant
                                Главное, это отнести все строки Библии, к себе, и ты уже избранный Святой, Пророк, рождённый свыше, целитель и чудотворец, царский священник, и т д...
                                Есть и духи пророческие. Это не значит, что пророк должен чудеса творить, как древние пророки. Он лишь пророчит духом. Были пророки во времена Апостолов, но про них не написано, что они как Апостолы исцеляли и чудеса творили.

                                Комментарий

                                Обработка...