Детоводитель ко Христу

[Дамитрай]

Невозможно усидеть на двух стульях. Необходимо определиться: вы с христианами, или с такими, как Федор Манов ?

Никаких двух стульев нет. Есть Божья заповедь, и есть фарисейские добавления к ней. Соблюдать нужно Божью заповедь

[саша 71]

Никаких двух стульев нет. Есть Божья заповедь, и есть фарисейские добавления к ней. Соблюдать нужно Божью заповедь

Вы называете себя "протестантами", но основоположник протестантизма Мартин Лютер строго разделял Благодать и Закон , обетования и заповеди, христианство и иудаизм. Если вы не согласны с Лютером, вы не протестант, а иудействующий, и вам к Федору Манову.

[Фёдор Манов]

Я уверовал в Иисуса Христа, когда читал 5-7 главу Матфея. Я это слово увидел так, как не вижу сейчас. И я сказал, это же истинное добро! И когда я дочитал до конца 7 главы, а там было сказано:
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
(Матф.7:29)
Я понял и поверил, что этому человеку дана власть. Я уверовал в Сына Божьего Иисуса Христа еще не зная кто Он. Только потом я узнал, что Он Сын Божий.
Так, что я уверовал в истинного Христа и родился от Слова Божьего.

Вы почему-то игнорируете те места, что я Вам приводил.
А это не нормально.
Или Вы хотите дискуссию, увести "в глубокие воды", где теряется всякий смысл общения?

[Дамитрай]

Вы называете себя "протестантами", но основоположник протестантизма Мартин Лютер строго разделял Благодать и Закон , обетования и заповеди, христианство и иудаизм. Если вы не согласны с Лютером, вы не протестант, а иудействующий, и вам к Федору Манову.

Лютер заблуждался, разделяя закон и благодать, обетования и заповеди, христианство и иудаизм.

Вообще, раввинистический иудаизм не является религией Торы, это именно - фарисейская ересь, так её называет Лука. см. Деян.15.5.

Подлинная религия Бога, данная Адаму после грехопадения это христианство. Синайский завет включал в себя обетование о грядущем Христе см. Гал.3.17. Моисей писал о Христе см Иоанна.5.46. И поношение Христово почёл большим для себя богатством см. Евр.11.26.

[Сергей Божий]

Вы почему-то игнорируете те места, что я Вам приводил.
А это не нормально.
Или Вы хотите дискуссию, увести "в глубокие воды", где теряется всякий смысл общения?

Что проигнорировал? Прошу напомните.

[саша 71]

Лютер заблуждался, разделяя закон и благодать, обетования и заповеди, христианство и иудаизм. Вообще, раввинистический иудаизм не является религией Торы, это фарисейская ересь см. Деян.15.5. Подлинная религия Бога, данная Адаму после грехопадения это христианство. Синайский завет включал в себя обетование о грядущем Христе см. Гал.3.

Возможно, но проповедуя субботу, свинину, и десятину, вы уподобляетесь представителям той самой "фарисейской ереси" (Деяния 15:5).

[Фёдор Манов]

Что проигнорировал? Прошу напомните.

Это и называется "глубокие воды".
До свидания.

[Дамитрай]

Возможно, но проповедуя субботу, свинину, и десятину, вы уподобляетесь представителям той самой "фарисейской ереси" (Деяния 15:5).

Если Вы не оспариваете, что подлинная вера, существовавшая от согрешения Адама и до наших дней это христианство, то должны понимать, что эта вечная религия, должна иметь также вечные и неизменные заповеди. Это декалог. Когда Бог создал жену Адаму, тогда и наступила первая суббота.

Когда после потопа люди впали в идолопоклонство, то их далёкие потомки уже и не знали о истинном Боге и Его заповедях, которые были известны сыновьям Ноя. Бог и Его закон не виноваты, что многие люди отступили от Бога и Его закона. Об этом в послании Рим.первая глава.

[саша 71]

Если Вы не оспариваете, что подлинная вера, существовавшая от согрешения Адама и до наших дней это христианство, то должны понимать, что эта вечная религия, должна иметь также вечные и неизменные заповеди. Это декалог. Когда Бог создал жену Адаму, тогда и наступила первая суббота.

Когда после потопа люди впали в идолопоклонство, то их далёкие потомки уже и не знали о истинном Боге и Его заповедях, которые были известны сыновьям Ноя. Бог и Его закон не виноваты, что многие люди отступили от Бога и Его закона. Об этом в Рим.пе

Христианство в ВЗ присутствует, но в виде ПРАОБРАЗОВ и пророчеств. А заповеди в ВЗ и НЗ, разумеется, разные. Более того, на протяжении самой ВЗ истории заповеди менялись.

Но важнее другое.
Помните"Кто соблазнит одного из малых сих...", и так далее ?
Посмотрите, например, на такого форумчанина, как "Второзван".
Как он мучается законом ?
Кто его на это подсадил, включая чисто адвентистские вопросы ?

[Дамитрай]

Христианство в ВЗ присутствует, но в виде ПРАОБРАЗОВ и пророчеств. А заповеди в ВЗ и НЗ, разумеется, разные. Более того, на протяжении самой ВЗ истории заповеди менялись.

Но важнее другое.
Помните"Кто соблазнит одного из малых сих...", и так далее ?
Посмотрите, например, на такого форумчанина, как "Второзван".
Как он мучается законом ?
Кто его на это подсадил, включая чисто адвентистские вопросы ?

Конечно, в обрядах ветхого завета сплошь прообразы жертвы Христа и освящения от Духа Святого. Но скажите, прообразом чего является заповедь; не кради, и другие из этого списка ?

Почему Вы решили, что заповеди декалога см. Исх.20 глава, и заповеди, которые Павел напоминает христианам в Рим.13.9.10. это разные заповеди ? Я понимаю так. Коль скоро у Бога всегда одна и та-же вечная религия, которую Он предлагал людям всегда и предлагает, то эта вечная религия должна иметь вечные заповеди. Что лично Вам мешает считать таковыми десять заповедей ?

[саша 71]

Конечно, в обрядах ветхого завета сплошь прообразы жертвы Христа и освящения от Духа Святого. Но скажите, прообразом чего является заповедь; не кради, и другие из этого списка ?

"Не кради" можно считать прообразом "Люби ближнего", а субботний покой можно считать прообразом Покоя во Христе.

- - - Добавлено - - -

Почему Вы решили, что заповеди декалога см. Исх.20 глава, и заповеди, которые Павел напоминает христианам в Рим.13.9.10. это разные заповеди ? Я понимаю так. Коль скоро у Бога всегда одна и та-же вечная религия, которую Он предлагал людям всегда и предлагает, то эта вечная религия должна иметь вечные заповеди. Что лично Вам мешает считать таковыми десять заповедей ?

Мешает тот факт, что божественное домостроительство имеет свою ИСТОРИЮ. В противном случае Христос мог бы прийти не две тысячи лет назад, а три, или пять.

[Дамитрай]

"Не кради" можно считать прообразом "Люби ближнего", а субботний покой можно считать прообразом Покоя во Христе.

Заповедь не кради, и заповедь люби ближнего есть в Пятикнижии. В эпоху ветхого завета всё так и понималось, как Вы предложили. Если любишь ближнего как самого себя см. Лев.19. 18 . то у любимого человека не будешь красть.

Обратите внимание на Рим.13.9.10. здесь Павел напоминает некоторые заповеди декалога а цель этого напоминания в заповеди о любви, которую Павел дословно цитирует из того-же Пятикнижия см. Лев.19.18....люби ближнего твоего как самого себя.

[саша 71]

Заповедь не кради и заповедь люби ближнего есть в Пятикнижии.

И что с того ?
Не все могут воспринять "люби ближнего", для таких есть "не кради".
Но "люби ближнего" по-любому включает в себя "не кради".

[Дамитрай]

"Не кради" можно считать прообразом "Люби ближнего", а субботний покой можно считать прообразом Покоя во Христе.

- - - Добавлено - - -



Мешает тот факт, что божественное домостроительство имеет свою ИСТОРИЮ. В противном случае Христос мог бы прийти не две тысячи лет назад, а три, или пять.

С течением времени по истории мы приближаемся к концу дней этого греховного мира. Грехи в этом мире не изменяются, кража, прелюбодеяние, убийство, клевета, идолопоклонство считались грехом всегда, и таковыми они будут считаться вечно. Отсюда понятно, что закон, запрещающий делать эти грехи не изменится никогда.

Вечная религия имеет вечные запреты делать грех, это десять речений Бога как основа человеческого общества.

- - - Добавлено - - -

И что с того ?
Не все могут воспринять "люби ближнего", для таких есть "не кради".
Но "люби ближнего" по-любому включает в себя "не кради".

Включает, но не исключает. В Рим.13.9.10 в греческом оригинале мысль такова, заповедями о любви весь закон озаглавливается. Здесь предложен антропоморфный образ закона, заповеди о любви, это голова человека, а все другие члены тела, это все остальные заповеди.

[саша 71]

Обратите внимание на Рим.13.9.10. здесь Павел напоминает некоторые заповеди декалога

Некоторые - несомненно, но, отнюдь, не все.

- - - Добавлено - - -

а цель этого напоминания в заповеди о любви,

Согласен. Только вот субботу, свинину, и десятину к любви никак не привяжешь.

- - - Добавлено - - -

Грехи в этом мире не изменяются, кража, прелюбодеяние, убийство, клевета, идолопоклонство считались грехом всегда, и таковыми они будут считаться вечно. Отсюда понятно, что закон, запрещающий делать эти грехи не изменится никогда.

.

Одно дело запрещать делать данные грехи ( что, впрочем, весьма не эффективно) а совсем другое - предписывать святить седьмой день.
Это ритуальная заповедь. Как и обрезание.

- - - Добавлено - - -

Вечная религия имеет вечные запреты делать грех, это десять речений Бога как основа человеческого общества.

.

Вот, полюбуйтесь на плоды своей проповеди:

Чем жить если не законом?