Церковь «отделена» от государства, а когда стираются в мире уже понятия государства?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • TataPetrenko
    Завсегдатай

    • 26 May 2016
    • 632

    #1

    Церковь «отделена» от государства, а когда стираются в мире уже понятия государства?

    Церковь «отделена» от государства, а когда стираются в мире уже понятия государства? И немного о реформации сегодня церкви


    Церковь «отделена» от государства, а когда стираются в мире уже понятия государства? И немного о реформации сегодня церкви
    Мы привыкли к много раз повторяемым словам: Церковь отделена от государства. Церковь отделена от государства....И это замыливает взгляд на происходящее в мире. Бог ведь с церковью, по к райней мере, так должно быть ,един. Христиане должны «водиться Духом Святым», они являются гражданами своей страны, не могут все поместиться в церкви, как работники ее. Они идут работать во все структуры общества и в том числе и на государственные посты.
    Другое дело, сколько там продержится такой верующий, сможет ли он длительное время там влиять на умы привыкших лгать, приписывать, смогут ли такого долго выносить в коллективе, но он уже и по короткому там взаимодействию покажет: Бог есть, Он строго «взыскивающий каждый день» За все в конце концов человек ответит.
    Часть людей охотно такое примет и готово будет поддержать, часть может восстать и выгнать такого. Многие ведь, кто потерпел гонения об этом так и рассказывают.
    Но это и по Библии так, что все «желающие жить благочестиво, будут гонимы».
    А поскольку хлеб надо зарабатывать и Бог установил так для всех, а в церкви все не поместятся, как бухгалтеры, дьяконы, уборщицы и др. в обществе христиане многое могут. Осолить.
    Если брать именно церковь, как общественный институт, как бы выключая Правителя над всем Бога, то такое отделение и допустимо. Государство не вмешивается в дела церкви (если ничего там нет противоправного), а церковь не вмешивается в дела государства. Но эта грань очень тонкая и перемешивание функций все равно идет, реалии это показывают. То те, то другие что-то делают, как-то влияют...
    В разные периоды истории Церкви очень влияли на богобоязненность основной массы людей., в иные моменты много было отступлений от Заповедей Бога, поскольку церкви слабели.
    Но сегодня государства, как привычная нам структура, говорят ученые, будут отходить в историю. Глобальная политика все более норовит убрать эти жесткие рамки суверенитета стран. Транснациональные корпорации не заинтересованы в жестком суверенитете. Кроме того, вся эта «пандемия» ускорили те тенденции к всеобщей цифровизации, которых опасались ученые-аналитики. Всеобщий процесс цифровизации ограничит и уже ограничивает права и свободы людей. И само государство превращается в Платформу цифровую управления людьми. Но при этом туда вмешиваются глобальные процессы. Что само по себе уже тревожно. Кому поклоняются финансовые магнаты? Которые спонсируют нынешний взлет IT- компаний. Появился новый цифровой класс, куда входят собственники IT-компаний, операторы, администраторы. Они невидимы, что для государственного управления особенно опасно, потому что если человек вступающий в контакт в государственным органом видит чиновника и знает, кто несёт ответственность и с кого спросить, то на цифровой платформе все становится невидимым, ответственных нет. Об этом сообщает "Рамблер".
    И что церковь при таком раскладе?
    Никогда мир не был таким, каким сегодня становится, новые правила диктуют глобалисты. Государственная политика ранее четко регулировала правила и нормы поведения в отношении тех или иных категорий людей. Живые люди учителя, судьи, чиновники - были посредниками между гражданином и государством. Цифровизация выбрасывает огромную часть людей за борт .Всеобщей цифровизации люди не все и нужны и интересны, чтобы чутко, как прежде, к ним относиться... И теперь кто там тебе отвечает чрез общение в цифровом варианте это уже как бездушные тени там.
    Сегодня внимательное, чуткое отношение к человеку уходит. Глобалисты вмешиваются через многие каналы, маскируясь конечно, в дела других стран. Много неразберихи теперь.
    Устойчивой опоры сегодня нет. Многие государственные функции по принятым законам, к примеру, в РФ, отданы частным структурам, кои имеют связи вообще с иностранными организациями.И люди это стали ощущать по брошенности их в своих проблемах. Конституции сегодня в странах принимаются с учетом удобства тех, кто финансовый магнат, кто реально правит.
    Эти проблемы местами еще как-то не так остры, но местами люди уже вопиют от равнодушия властей. Они брошены настолько цинично! Сегодня есть больницы в России, где уже практически и не лечат. Туда могут, конечно, и поместить, но они там уже плачут от того, что они там брошены на произвол.
    Сами условия такого «лечения» ужасны. И я не буду на этом долго останавливаться, сколько боли терпят уже многие и многие, что там испытывают, их жаль, конечно.
    Но! И вот в таком мире уже нельзя и держаться за старое: Церковь отделена от государства, Церковь отделена от государства... Люди отделены от многого, что раньше давало государство, но и само государство постепенно размывается в глобальной политике цифровизации.
    И уже нельзя держаться за старое, привычное. Сегодня многие христиане говорят, вот бы нам реформировать христианство .Мы должны осолять мир, а мы ослабели, мир стал агрессивен, мы не в уважении... Все это справедливо.
    Но в Библии нет слова «реформировать».
    Перемены, изменения , конечно, есть в Писании , но мы видим в Библии не реформу , а «возврат к Богу». Через покаяние. Сам Бог не говорит: реформируйтесь! Он взывает» «..Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь,..»
    Он Сам не есть меняющийся Бог. Он Скала, Он Незыблем.
    Он говорит о «возвращении». Он говорит о «восстановлении» разрушенного людьми в отступлении от Заповедей Господа.
    «Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. «, Библия.
    Синонимы слова «воссоздам» : поднять из руин, поднять из развалин, отстроить заново. В последнее время само слово «реформа» дискредитировало себя, поскольку, напротив, не только не принесло пользы, но добило окончательно имеющееся.
    Разрушение веры и восстановление и возврат ее к прежним Божьим стандартам и Его Видению и Его требованиям - есть в Писании, просматривалось во все века
    Мы носим другую сегодня одежду, мы не ездим на лошадях и ослах, но вера, она как была истинная :»имейте веру Божию», она так и по сей день остается.
    Бог Тот же и истинная вера по Библии: «Я и Отец одно», говорил на земле Иисус Христос. Пребывать велено в Нем, Неизменном. Постоянно в Нем Самом и Неизменном:»непрестанно молитесь», значит непрестанно находитесь в связи с Господом. Бог сам подскажет, где сегодня, как , куда, когда и прочее трудное Он и разъяснить сможет.
    Сегодня мир меняет свои правила. Но Бог это ведь Сам попускает?
    Это идет в Его Мудрых планах, Его научении нас, Его детей.
    Значит, если ломаются прежние нормы и правила в общественной жизни, то ничего нового ведь в отношениях с Господом и нет? Библия дана на века нам и достаточна. Заповеди ведь не реформируются? С Ним первые ученики при неразвитой структуре, как мы ее понимаем сегодня, государства, могли тесно сотрудничать с Господом, жить в очень не простых условиях, приводить к Нему других людей.
    Думаю, что сегодня не о реформации церквей надо говорить, а просто вернуться к первохристианским отношениям с Господом Иисусом Христом.
    Более посвященные Господу и в самые страшные времена на земле приносили много плода, а поверхностные, невдумчивые, сонные - нет.
    Более того, за понятием «реформации» опять многое может прятаться, то, что кому-то выгоднее опять же держать паству под своим контролем. И какая часть церковной деятельности будет реформирована? А какая останется? Склонны ли что-то отдавать, менять те, кто ничего другого и не умеет? Те, кто уже срослись с теми процессами в церкви и к переменам вообще не готовы?
    Но только Полный возврат к тому, что Господь определил первым ученикам и отражено это в Библии и в отношениях с Ним Лично каждому верующему в это опасное время это убережет от новых ошибок. Лично если каждый в теснейших отношениях водиться будет Духом Святым, то Дух Святой Сам приведет их в одно стадо, где опять царит не начальник-человек, а Сам Бог будет водить такое стадо. Если все водятся Духом Святым, то что тогда там человек, к примеру, корыстный? То корыстный там не укроется. Волки там не спрячутся.
    И такое стадо не нуждается в реформации. Просто все вернулись к истоку. С чего первые христиане и начинали, шли с Господом по жизни, заканчивали ее достойно. И учили «искренним сердцем держаться Бога». Его Самого учили держаться, Он Хозяин нашей жизни. Но держаться «искренним сердцем». Честно, без утайки нечистого и грязного перед Ним, «перед Которым все обнажено и открыто».
    Такое стадо не укроется, как свеча, светящая в темном месте. Ну а реформ мы в странах наших насмотрелись и увидели, что они постоянно выполняли чью-то жажду корысти и наживы, равнодушия к людям.
  • TataPetrenko
    Завсегдатай

    • 26 May 2016
    • 632

    #2
    Почему Апостол Павел говорил об опасности пустословия? Ну встретились на форуме, на улице,попустословили. Но вроде бы и ничего страшного, надо ведь пообщаться, устали сидеть по домам. Но если пройтись по понятию "пустословие", по тем исследованиям ,что приводят проповедники на свое м опыте, специалисты в миру - "пуст"ословие о"пуст"ошает. Оно забирает даже жизненную силу. Вроде бы встретился с братом, сестрой, родственником, ну языком пошевелили и в чем тут подвох? А пришел домой, надо многое сделать,а ты как выжатый.
    Иисус , Сам имевший право говорить "Я и Отец одно", по несколько часов проводил в единении с Отцом Небесным.Потом сходил к людям и начиналось пробуждение сердец.
    Полное единение с Отцом. Так и верующий, без полного единения с Господом не надолго его и хватит,чтобы Бог мог через него пройти к чьему-то сердцу. Люди сейчас растеряны, поводыри многие просто сдулись. Они струсили перед властью и есть те,кто греховные вещи стали оправдывать целесообразностью сохранения здоровья мол людей на планете. Другие говорят: грех на тех, кто в состав "процедуры" ввели греховное и ужасное,а мы просто вынужденно это делаем. Пустословие сегодня - это роскошь во времени. Некоторые уже и не имеют его, они повержены страхами, реальными болезнями. Круг опасности все более сужается.
    "Говорит кто, говори, как Слова Божии" - в этом сейчас большая нужда.А это только в теснейших и постоянных личных открытых чистых отношениях с Господом Иисусом Христом возможно.
    "Без откровения свыше народ не обуздан".А откровения свыше всегда давались христианам - ученикам Самого Господа. Иного пути нет, хоть прочитай тысячу нотаций жесткому правителю, своим домочадцам. Бог Сам может многое поменять и в правителях, если Ему дадут, наконец, возможность, говорить через "чистые сосуды".
    Сегодня говорят о том вот , что жуткое готовят нам правители, о другом вот опять открывают "правдивое". Вот уже и сто пятнадцатую правду открывают о те хи других действиях правителей жестких... И даже такое мы слышали: Бог Он в правде. Но правда должна в Нем и с Ним и говориться и совершаться. А мы что видим? Люди говорят о себе :я атеист или я не много знаю о Боге, но хочу донести до вас вот такую правду , еще вот такую и ничего не меняется.
    Ну это как во Второй мировой,к примеру, людям говорили, фашисты вот такое зверское делают и вот такое и правда все это была,а фашисты поперли , не останавливаясь. Сталин молился, есть факты.Можно верить им или не верить, но светскость скрывает всегда такое и огромную работу Господа не видит в упор и славу всегда только себе приписывает.
    "Откровение свыше" только и способно, наконец, сатанинскую сегодня великую безнаказанность начать останавливать

    Комментарий

    • ЯОлег
      Ветеран

      • 03 February 2019
      • 4234

      #3
      Сообщение от TataPetrenko
      Церковь «отделена» от государства, а когда стираются в мире уже понятия государства? И немного о реформации сегодня церкви
      ...
      Кога дьяволу нужно навязать своё в мире сем, он это делает руками земных слуг своих, которым даёт то, чего они жаждут более всего: власть мирскую, славу человеческую и богатства земные. Слуги же его, будучи обесовлёнными, исполняют похоти свои, которые суть от духовного отца их - дьявола. Задача же дьявола - удалить людей от Бога, сделав их рабами своими, чтобы никто не спасся, но все погибли вместе с ним. А поскольку церкви земные, хоть давно уже и обмирщвлённые, но продолжает называться христианскими, а главное, ссылаются на Благую Весть Христа в учениях своих, то дьяволу непременно нужно отделить эти церкви от государства, чтобы они никоим образом не мешали ему устраивать мир сей по своему, дьявольскому плану, который предусматривает поклонение ему, дьяволу, в лице грядущего лжемессии-антихриста. Поэтому отделение церкви от государства - это что-то сродни отделения Бога от людей. И те государства, которые наиболее отделились от церквей своих земных, как раз и демонстрируют наибольшее обесовление, разложение, деградацию и вырождение своего общества - это так называемые демократии Запада, где дьявол наиболее преуспел в планах своих.

      Комментарий

      • TataPetrenko
        Завсегдатай

        • 26 May 2016
        • 632

        #4
        У дьявола свои задачи,у нас, христиан - свои. Были очень темные века,но Бог вдруг опять обновлял многое и людям многое становилось ясным и понятным. И там были использованы простые, как мы ,люди.Но верные Ему во всем.

        Комментарий

        • TataPetrenko
          Завсегдатай

          • 26 May 2016
          • 632

          #5
          Я внимательно просмтрела таллинское пробуждение, это последнее такое удивительное обновление Духом Святым в СССР, там рядом КГБ было и Бог туда приводил и приводил жаждущих именно Его Самого людей. Почему там видно было,что именно к Нему шли и ехали? Не в конфессии ехали,чтобы за заборами их еще более отдаляться и делиться и дробиться до бесконечности,отстаивая СВОЕ. Там получилась ситуация такая:
          у нескольких конфессий отобрали здания и всем вместе дали одно. Ну можно самим прочитать, как они назывались.Ну что им было делать? Они там все вместе и начали собираться.Главное - Иисус Христос, остальное -второстепенно. И Бог начал там свободнее действовать.
          Сегодня и в миру та же картина. Красные дьяволята очень объединены и действуют за одно, за дьявольское, мамонское.
          Те же, кто хотел бы что-поменять на справедливое и человеколюбивое, назовем их оппозицею, тянут одеяла на себя. Проирыш налицо.Кто в тюрьме, кто за границей, кто молчит, испугавшись.Только активизируется какой-то оппозиционер,как на него тут же другая когорта оппозиционная накидывается.
          Не понимаю, почему сегодня надо держаться за СВОИ конфессиональные тонкости?А не держаться Самого Христа?Такие люди могут как и Господь стоять выше конфессиональной разъединенности и дотянуться до любого сердца. Ведь именно христианство было и есть популярнее в Европе, США, России и принесло просвещение и развитость всех структур общества. Оно влияло и на другие страны и им приходилось с мусульманством, буддизмом и пр. подстраиваться.
          Сколько еще дьявол по попущению Господа может устроить концлагерей для людей, чтобы в этих концлагерях рухнули свои конфессиональные перегородки?
          Такой урок у русских был, когда в 37 г. на нарах рядом находились православные с протестантами и умели ведь там договариваться? Но зачем до такого и доводить нам?

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #6
            Сообщение от TataPetrenko
            "Без откровения свыше народ не обуздан". А откровения свыше всегда давались христианам - ученикам Самого Господа...
            В этом вопросе, тоже может быть много соблазнов и самовнушений...

            Кто считается Его учеником?

            Я считаю, что только те кто ходил с Ним, а после прошёл путь по Его следам...

            Все остальные, могут заблуждаться, считая себя Его учеником...

            Вон, основатели многих деноминаций, считали себя Его учениками, а их последователи, также продолжают себя таковыми считать...

            Комментарий

            • Ник Тарковский
              Ветеран

              • 10 January 2012
              • 10919

              #7
              Сообщение от TataPetrenko
              Не понимаю, почему сегодня надо держаться за СВОИ конфессиональные тонкости?
              А не держаться Самого Христа?

              Такие люди могут как и Господь стоять выше конфессиональной разъединенности и дотянуться до любого сердца. Ведь именно христианство было и есть популярнее в Европе, США, России и принесло просвещение и развитость всех структур общества. Оно влияло и на другие страны и им приходилось с мусульманством, буддизмом и пр. подстраиваться.
              Сколько еще дьявол по попущению Господа может устроить концлагерей для людей, чтобы в этих концлагерях рухнули свои конфессиональные перегородки?
              Такой урок у русских был, когда в 37 г. на нарах рядом находились православные с протестантами и умели ведь там договариваться? Но зачем до такого и доводить нам?
              ... вы хорошо всё написали (и про больницы, и про цифровизацию всей страны (социализм с коммунизмом (конфессионализм) - есть Советская власть (власть антихриста) плюс цифровизация всей страны (всего мира).

              Да, мир сей лепит ИИ (искусственный интеллект). Оказалось, люди настолько испорчены грехом (коррупцией), что до управления государством и автомобилем их допускать НЕЛЬЗЯ (это приведёт к глобальному уничтожению ЭТНОСА).
              А потому нужна МАШИНА (эл. мозг, чтобы говорил и действовал, чтобы убиваем был каждый, кто НЕ БУДЕТ ... ).

              Ведь Ковид 19 нужен только для одного : приучить к необходимости вакцинации (а точнее чипизации).
              Пометить всех людей планеты ИИ-ту просто необходимо (чтоб навести "мир и безопасность").

              Теперь о нас (христианах).
              Их довольно много и они совсем разные. Но не о них говорил Господь Иисус : не бойся малое стадо. Это стадо (Божье) будет очень мало (два человека из двух млн.)."... и не многие находят его !".

              Есть только ОДНА альтернатива : "... выйди из НЕЁ народ Мой, что вам не участвовать в грехах ЕЁ (Вавилонской Блудницы Организации Конфессий и деноминаций) и не подвергнуться язвам её.

              Вы скажете : но куда ж я выйду от мамы-церкви ?
              Правильно : никуда !
              Как ты уйдёшь от мамы ? Она ж тебя родила !
              Так вот : родившийся от жены (женщины, церкви) - подвержен (исполнен) печали, тлению и смерти.
              Это естественный процесс ! Его не перескочишь.
              Нужен здесь сверх естественный процесс. А именно : РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ.
              НАДОБНО ВАМ РОДИТЬСЯ СВЫШЕ !
              А тепереча задайте мне (не достойному) вопрос, как Никодим (ночью, а ведь счас сама полночь) задал !
              Как человек, будучи стар (в своей деноминации- маме церкви), опять забраться в чрево материнское, чтоб родиться ?
              Никак ? Это не есть возможно.
              Это совсем не то рождение !
              Это СВЫШЕ !
              От Бога, от Духа (только тогда, вы, - восклонившись и увидя всю эту цифровизацию всей страны, возрадуетесь радостью светлою и преславною. Ибо приближается (уже близко совсем : начало 2022-й, окончание 2025-28-ой !) ИЗБАВЛЕНИЕ ваше. Даже не наше, а именно ВАШЕ !
              Что нам мир сей, он уже проходит (прошел уже) ?
              Мы уже перемещаемся в ИНОЕ ЦАРСТВО (Царство МИРА вышнего и ХРИСТА ЕГО). Вы что не замечаете что Ангелы Божии меж нас ходят ? По лестнице Иакова ходят (то приходят, то восходят от Сына Человеческого). Или вы ещё не узнали промеж себя Сына Человеческого ? Не Он ли говорит вам всяк день ? Или вам одобрительные письма надобны (от деноминаций ваших).
              Так вот, писем не будет. Не нуждается Сын Человеческий в одобрительных письмах ваших деноминаций !
              Он Сам есть Письмо для вас (моловеры !) НАПИСАННОЕ САМИМ БОГОМ и ОТЦОМ !
              Скоро, весьма скоро Отец прославит Сына Своего и Первенца Своего (в конце 2022-го Сын Человеческий будет предан в руки человеческие и поругаются над ним, и оскорбят Его, и оплюют Его, и будут бить ЕГО, и убьют Его, И В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНЕТ ОН !
              3,5 года Он будет в тюрьме и предан будет смерти Христос (по Писанию) и погребут Его (по Писанию), и в третий день воскреснет. Он Первый из людей (христиан) получит от Бога ПРОСЛАВЛЕННОЕ ТЕЛО ВОСКРЕСЕНИЯ. Вот оно ИЗБАВЛЕНИЕ наше ! Вот оно ИСКУПЛЕНИЕ тела нашего, УСЫНОВЛЕНИЕ в ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ.
              Вот оно будет появление Моисея нашего и пройдём по морю этого короновирусного мира как по суше (прямо в ВОСХИЩЕНИЕ !).
              Только будем смотреть на возмездие нечестивым !

              ... итак, выйдите и отделитесь и не прикасайтесь к нечистому (ибо вы искупленные Господом ! Носящие сосуды Господни.
              Верьте Господу вашему и всем сердцем надейтесь на Него !
              Ибо Господь Христос есть ваш Царь (Лидер) - ВЕРУЮЩИЕ !
              Вы скажете, зачем Ему опять идти на КРЕСТ ? Чтобы убрать от вас СМЕРТЬ ! Ибо вы все медленно умираете !
              Зачем вам умирать, ЖИВИТЕ и прославляйте Господа Иисуса Христа !
              "... а живущий и верующий не увидит смерти вовек
              Пришло время : уже не видеть смерти. Не то что : ГРЕХА не видеть, но и самой смерти не видеть !
              Веришь ли сему, Марфа ?
              "... Я есъмь ВОСКРЕСЕНИЕ и ЖИЗНЬ ! АМИНЬ !
              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

              Комментарий

              • TataPetrenko
                Завсегдатай

                • 26 May 2016
                • 632

                #8
                Сообщение от Briliant
                В этом вопросе, тоже может быть много соблазнов и самовнушений...

                Кто считается Его учеником?

                Я считаю, что только те кто ходил с Ним, а после прошёл путь по Его следам...

                Все остальные, могут заблуждаться, считая себя Его учеником...

                Вон, основатели многих деноминаций, считали себя Его учениками, а их последователи, также продолжают себя таковыми считать...
                "Мы ЗНАЕМ в Кого уверовали" - местами в церквах такие крылатые слова видела и видела, как нечистота просто не давала объединению верующих. Мы уже поднимали вопрос в разнице "знания" и "познания".
                В Писании нам велено достигать "Богопознания". И вообще много есть слов "познан", "познание".

                Все сначала увлекаются просто "знанием о Боге". Вот поют о Нем, рассказывают, зная из Писаний ,какие чудеса Он творил и как сейчас вот ответил на молитву, частную или общую.
                Но "познание" - это процесс единения все большего и слияния с Господом во всем. Сначала идет коряво.Но не сникает верующий,а учиться продолжает. Простой пример:вы "знаете" вот того человека в вашем дворе,но вы не "познали его", у вас не было с ним тесного контакта, вы не ходили с ним в поход, вы не проверили ег ов том и том.
                А когда человек все более врастает в Господа и без него уже ему все и не мило,то он понимает каков Господь, они вместе все проходили, он Его действие в своей жизини постоянно ощущал. И Не просто Он был ему как ответчик на просьбы, вроде деда Мороза. У меня маленький родственник, когда мы с его мамой рассказываем ему о Боге, он спрашивает искренне:так Бог - это дед Мороз?
                И вот опять мы пытаемся объяснить,что и через горькое Господь нас научает и обличает строго и признаешься искренним сердцем и соглашаешься и отрекаешься чего-то плохого и так оно и идет постоянно.
                Некоторые спрашивают,как узнать, спасен ли я? А есть процесс единения с Ним постоянно?Если есть, пусть и идет не так красив ои слаженно - это уже доказывает,что Бог тебя выводит из плена того. ДРУГОГО.

                - - - Добавлено - - -

                Спасибо за участи е в теме. Я хотела еще создать тему,но решила,что сюда и поставлю еще какие-то вещи-размышления. Может уже и не будет вокруг государства и реформации оно крутиться,но ,кому интересно,просто заходите сюда, ко мне.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55152

                  #9
                  Сообщение от TataPetrenko

                  Я хотела еще создать тему,но решила,что сюда и поставлю еще какие-то вещи-размышления. Может уже и не будет вокруг государства и реформации оно крутиться,но ,кому интересно,просто заходите сюда, ко мне.
                  А почему государственная система, которая мир и лежит во зле, вами связана с собранием святых?

                  Комментарий

                  • TataPetrenko
                    Завсегдатай

                    • 26 May 2016
                    • 632

                    #10
                    Сообщение от Двора
                    А почему государственная система, которая мир и лежит во зле, вами связана с собранием святых?
                    Система сегодня губит и верующих и неверующих.Ситуация слишком серьезная, местами тяжелейшая, где-то еще не так сложно и там еще можно поиграть в игры с Богом и выводит на такие размышления:вера должна вернуться к первоистоку - первохристианству,уйти от СВОИХ придумок и выдумок о вере.Выход сейчас толко в теснейших с Ним отношениях. Как по минному полю - каждый шаг выверять в Нем.
                    Я уже слышу сегодня от братьев и сестер:довольно общих фраз о Боге, нужно простое и ясное разъяснение,как сегодня в Нем ходить? На своем примере, как вам удается и пр.Поскольку,я уже выше написала: есть священники, которые прогнулись под систему и впали в оправдание греха. И таких сегодня много и они крутятся перед прямыми вопросами, как ужи на сковородке, у меня мой родственник говорит еще крепче:как вши на гребешке. Можно это не видеть, жить в своем мирочке - это дело личное.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55152

                      #11
                      Сообщение от TataPetrenko
                      Система сегодня губит и верующих и неверующих.Ситуация слишком серьезная, местами тяжелейшая, где-то еще не так сложно и там еще можно поиграть в игры с Богом и выводит на такие размышления:вера должна вернуться к первоистоку - первохристианству,уйти от СВОИХ придумок и выдумок о вере.Выход сейчас толко в теснейших с Ним отношениях. Как по минному полю - каждый шаг выверять в Нем.
                      Я уже слышу сегодня от братьев и сестер:довольно общих фраз о Боге, нужно простое и ясное разъяснение,как сегодня в Нем ходить? На своем примере, как вам удается и пр.Поскольку,я уже выше написала: есть священники, которые прогнулись под систему и впали в оправдание греха. И таких сегодня много и они крутятся перед прямыми вопросами, как ужи на сковородке, у меня мой родственник говорит еще крепче:как вши на гребешке. Можно это не видеть, жить в своем мирочке - это дело личное.
                      Пусть все не такие, пусть надо искать тесного общения с Богом, вопрос, что после этого слова?
                      Что вы делаете чтобы быть тем, чем должно и что вы говорите тому, кто этого желает, вот важно, остальное старо как мир, ничего нового.

                      Комментарий

                      • TataPetrenko
                        Завсегдатай

                        • 26 May 2016
                        • 632

                        #12
                        Сообщение от Двора
                        Пусть все не такие, пусть надо искать тесного общения с Богом, вопрос, что после этого слова?
                        Что вы делаете чтобы быть тем, чем должно и что вы говорите тому, кто этого желает, вот важно, остальное старо как мир, ничего нового.
                        После этого слова ,если оно не только МОЕ, будут изменения. Если это мое только - ничего не будет, кроме опустошения после пустословия.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55152

                          #13
                          Сообщение от TataPetrenko
                          После этого слова ,если оно не только МОЕ, будут изменения. Если это мое только - ничего не будет, кроме опустошения после пустословия.
                          Еще раз: после этого слова пусть так и так, а конкретные советы что делать и как, есть?
                          У меня есть: принять любовь истины.

                          Комментарий

                          • TataPetrenko
                            Завсегдатай

                            • 26 May 2016
                            • 632

                            #14
                            Позвольте мне перейти к делу,я продолжу писать здесь то, что хочу? Кстати, Двора - это ваше Имя или фамилия? Если не то и другое, то вы по какой-то причине тут чего-то боитесь?Чего вы боитесь"Боязливых и неверных участь в озеро огненном". Как доверять слову боязливого?

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #15
                              Сообщение от TataPetrenko
                              Такой урок у русских был, когда в 37 г. на нарах рядом находились православные с протестантами и умели ведь там договариваться? Но зачем до такого и доводить нам?
                              Их по сути, вынудили к такому тесному общению, обстоятельства... это похоже, на два однополюсных магнита, которые человек соединил своими силами... если человек их отпустит, они оттолкнутся друг от друга...

                              Их объединяет, вывеска, под названием христианство, но если их рассмотреть в свете предложенной вами темы, (и не только их), то вот что получается:

                              Самая явная граница, проходит между иудаизмом, и исламом...

                              Иудаизм, стоит на позиции национальных государств, с его царской властью, институтом священства, с судейским корпусом, регулярной армией, и т д...

                              Ислам, стоит на позиции глобализма, с его мировым халифатом, в котором нет никаких национальных государств, а есть только халифат с его законами шариата...

                              Вот две позиции...

                              Православие, (любое, хоть греческое, сербское, албанское, ефиопское, грузинское, русское, и т д) стояло и будет стоять в этом вопросе, на позициях иудаизма... вместе с ним, в этом вопросе и на одной позиции стоит, англиканская церковь, армянская, частично лютеранская церковь... в США, евангельская церковь, которая поддерживает своё национальное государство...

                              В каком то смысле, все эти религиозные образования, можно назвать церкви, с патриотическим уклоном...

                              С другой стороны, есть множество неопротестантских церквей: баптисты, пятидесятники, харизматы, иеговисты... и т д, которые стоят на совсем других позициях... многим из этих образований, чужд национальный патриотизм, со всеми его государственными образованиями... у них эсхатологическая позиция: все гос. образования, будут уничтожены с Его приходом, и на земле будет глобальное правление Христа.. тоже, в каком то смысле, христианский халифат...

                              Католичество, в этих вопросах имеет двойственную позицию, оно как будто находится и там и там... но, всё же больше напоминает наднациональную и в то же время государственную религиозную организацию, которая в любой момент может поддерживать как одну так и другую сторону...

                              Комментарий

                              Обработка...