Казни египетские и Второе пришествие Христа

[Vladilen]

Хорошо, какие же объекты в древности передвигались по небу?
Чисто на вскидку - звёзды. Кометы падают и солнце движется.
Так я и не понимаю, зачем кому-то пририсовать им крылья...

По аналогии с птицами и ангелами. Если солнце, луна, планеты, кометы (именуемыми драконами) перемещались по небу,
значит у них должны быть крылья. В те, ДО научные времена, так считали все народы, не только евреи.

Очень странное сравнение, не проще ли указать, что он стал меньше.

Восточное образное восприятие.

Возможно, но согласитесь, поднимать и опускать, ну, скажем так не совсем одно и тоже)

Согласен.

Вполне, однако Даниил, как мне кажется был другого мнения.

Ошибаетесь, брат. Так думали ВСЕ,
согласно сведений Культурно-исторического комментария, Большого библейского словаря, Мифов народов мира и иных достоверных источников.

Это да, как впрочем и человека, который стал подобно волу, с гривой как у льва и затем стал вновь как человек.
Даниил 4:13, особенно ярко схоже с первым зверем, а точнее с тем, что произошло с Навуходоносором.
Во сне царя, он сравнивался с деревом, которое срубили и остался корень. Так и произошло.

Совершенно верно. И в этой истории нас не удивляют аллегории Даниила,
почему они нас должны изумлять в рассказах о видениях гораздо более сложных и непонятных даже для пророка.

Они называются царством, я не сильно понимаю, как пролетающий мимо земли метеорит, может быть царством и обладать властью.
А вот Вавилон под царствованием Навуходоносора, был царством и имел власть, которая и сменилась другим.
Не согласны?

Не могу согласиться, брат.
В древние времена, царством называлось любое сообщество, в котором был царь.

Древние люди считали, что ВСЁ, что есть на земле, есть и на небе (точнее, земное есть отражение небесного).
Если на земле есть царь и царство, то и на небе есть царь (бог) и его царство. О последнем царстве и пишет Даниил (Дан.7:23).

[Маэстро]

По аналогии с птицами и ангелами. Если солнце, луна, планеты, кометы (именуемыми драконами) перемещались по небу,
значит у них должны быть крылья. В те, ДО научные времена, так считали все народы, не только евреи.

Может кто так и считал, считали, что на 3-х китах плавает, но это же не повод утверждать теперь, что Землю проглотит большой синий кит)

Восточное образное восприятие.

Оно основано на символизме, где символизм носит глубокий смысл, а не ошибочные представления.

Ошибаетесь, брат. Так думали ВСЕ,
согласно сведений Культурно-исторического комментария, Большого библейского словаря, Мифов народов мира и иных достоверных источников.

Не могу согласиться, Даниил - мудрейший человек, но считает, что Солнце перемещается по небу с помощью крыльев?

Совершенно верно. И в этой истории нас не удивляют аллегории Даниила,
почему они нас должны изумлять в рассказах о видениях гораздо более сложных и непонятных даже для пророка.

Так там всё логично! Дерево, корень, человек стал подобен животному, отсюда и образы зверей.

Не могу согласиться, брат.
В древние времена, царством называлось любое сообщество, в котором был царь.

И кто царь у небесных тел?

Древние люди считали, что ВСЁ, что есть на земле, есть и на небе (точнее, земное есть отражение небесного).
Если на земле есть царь и царство, то и на небе есть царь (бог) и его царство. О последнем царстве и пишет Даниил (Дан.7:23).

Правильно, есть царство небесное, где царь - Бог!

[Vladilen]

Может кто так и считал, считали, что на 3-х китах плавает, но это же не повод утверждать теперь, что Землю проглотит большой синий кит)

Библейские пророки пророчествовали не для нас, а для современников.
Пророчествовали в терминах, понятиях, архетипах того времени, на уровне древних мифологических представлений.

Оно основано на символизме, где символизм носит глубокий смысл, а не ошибочные представления.

Это правда,
пророки не ошибались. Но как описать то, чего никогда не видел?

Не могу согласиться, Даниил - мудрейший человек, но считает, что Солнце перемещается по небу с помощью крыльев?

В то время ТАК считали ВСЕ жители земли,
изображавшие Солнце с крыльями.

И кто царь у небесных тел?

Каждое небесное тело и было царём,
земной правитель (царь) был только поставлен на царство богом (богами), например, как в Египте или Вавилонии.

Правильно, есть царство небесное, где царь - Бог!

В древности считали, что у каждого бога есть своё царство: у солнца, луны, планет, звёзд и других небесных тел.

[maxxxsudb]

Совершенно верно.


Друг,
разве смерть это страдание?

"Доброе имя лучше дорогих благовоний, день смерти даже лучше дня рождения" (Еккл.7:1).

«Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву»

[Маэстро]

Библейские пророки пророчествовали не для нас, а для современников.
Пророчествовали в терминах, понятиях, архетипах того времени, на уровне древних мифологических представлений.

Зачем, объясните зачем? Их это вообще не касалось!

Это правда,
пророки не ошибались. Но как описать то, чего никогда не видел?

Хотя бы так, чтобы это было логично, не приписывая неодушевлённому предмету одушевлённость.

В то время ТАК считали ВСЕ жители земли,
изображавшие Солнце с крыльями.

Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете.

Каждое небесное тело и было царём,
земной правитель (царь) был только поставлен на царство богом (богами), например, как в Египте или Вавилонии.

Евреи тоже так считали?

В древности считали, что у каждого бога есть своё царство: у солнца, луны, планет, звёзд и других небесных тел.

Какие царства, например?

[Vladilen]

Зачем, объясните зачем? Их это вообще не касалось!

Потому что пророки были поставлены Йахвэ Элохим,
чтобы доносить вести народу израильскому.

Хотя бы так, чтобы это было логично, не приписывая неодушевлённому предмету одушевлённость.

Это невозможно.
Даже через 650 лет (уже во времена Иоанна) ВСЕ жители земли считали, что в мире ВСЁ рживотворено.

Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете.

Не, брат, не преувеличиваю,
так как изучал этот вопрос по историческим источникам, в том числе библейским.

Евреи тоже так считали?

Конечно.

Какие царства, например?

Как земные, так и небесные.

[Romann]

Фантазия на уровне, конечно же, следующая казнь - мор скота, скот первый не выдержит скотского отношения)))

Вы, видимо, не в курсе, что скот и все библейские животные -это метафора, аллегория, образ падшего грешника, ведомого страстями и инстинктами. Причем древние очень хорошо знали суть таких грешников поделив их на травоядных и хищников. Если внимательно посмотреть, чем примечательны те или иные библейские животные, то вы легко узнаете их в повседневной жизни в кругу общества.

[Маэстро]

Вы, видимо, не в курсе, что скот и все библейские животные -это метафора, аллегория, образ падшего грешника, ведомого страстями и инстинктами. Причем древние очень хорошо знали суть таких грешников поделив их на травоядных и хищников. Если внимательно посмотреть, чем примечательны те или иные библейские животные, то вы легко узнаете их в повседневной жизни в кругу общества.

Для меня это ровным счётом ничего не меняет в моём мировоззрении.
А вы можете играться с терминами, образами и метафорами, как вашей душе угодно!

[Vladilen]

Вы, видимо, не в курсе, что скот и все библейские животные -это метафора, аллегория, образ падшего грешника, ведомого страстями и инстинктами.

Ваше утверждение ни на чём не основано,
скорее, похоже на фантазию.

[Romann]

Для меня это ровным счётом ничего не меняет в моём мировоззрении.
А вы можете играться с терминами, образами и метафорами, как вашей душе угодно!

Ничего подобного, вы просто закрылись в своем мирке и не можете впитать новые знания. Гибкость ума, способность поглотить и переварить новое -это дар Божий, не каждому дано, но вы должны помнить, что Царство Божье силою берется -силою над собой. Сделать ум гибким -не сложно, достаточно много читать, познавать и много размышлять над прочитанным и услышанным, увиденным.
Если вам это поможет, то вкусите хлебушка от этого пастыря.

[Romann]

Ваше утверждение ни на чём не основано,
скорее, похоже на фантазию.

"божественное Писание говорит: Ной был человек, он только человек, а прочие не человеки, но, имея вид человеческий, злою волей погубили благородство своей природы, и из человеков ниспали до неразумия животных.
А что и людям, существам разумным, когда они уклоняются в нечестие и становятся пленниками неразумных страстей, божественное Писание дает названия зверей,
послушай, как оно говорит в одном месте: Это откормленные кони: каждый из них ржет на жену другого (Иер.5:8).
Смотри, как оно, за чрезмерное сладострастие, дает (человеку) наименование бессловесного.
А в другом месте: Яд у них как яд змеи (Пс.57:5). Здесь оно разумеет тех, которые подражают коварству и хитрости этого зверя (аспида).
И опять иных называет псами немыми (Ис.56: 10-11); и опять говорит: как глухого аспида, который затыкает уши свои (Пс.57:5), разумея тех, которые закрывают уши для учения о добродетели.
И много можно найти имен, которые божественное Писание дает людям, по нерадению вдающимся в скотские страсти.
Видеть это можно не только в Ветхом Завете, но и в Новом. Послушай, что говорит Иоанн Креститель Иудеям: Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Мф.3:7).
Видишь, как и здесь лукавство воли их он обозначил именем зверя? Что же мо-
220


жет быть несчастнее людей, преданных нечестию, когда они лишаются и самого имени человека и подвергаются тем большему наказанию за то, что, получив от природы многие средства (к добродетели), не воспользовались ими, по своей воле ниспав (с высоты) и обратившись к нечестию?
Таким образом, когда современники (Ноя) явились недостойными имени (человека), а этот праведник, при таком оскудении добродетели, явил в себе столь великую добродетель, то божественное Писание, начав родословие этого мужа, говорит: Ной был человек И.Златоуст.

Если у пастыря помрут все овцы, т.е. перестанут быть овцами, а станут волками злыми, то это горе пастырю, ведь он вмиг лишился своего стада!

[Romann]

Что нам известно о животных в библии: есть чистые и нечистые.
Псы -едят крошки со стола своих господ и часто возвращаются на свою блевотину, но именно на псов опирается хозяин, потому что псы в порыве своей "любви" к крошкам со стола, могут порвать любого. Есть такое понятие как цепные псы режима.
Далее, свиньи -в конце концов, становящиеся жилищем бесов(одержимые идеями, желаниями, инстинктами и пр), готовые попрать любые святыни, дня них нет ничего ценного, поэтому перед ними не рассыпают жемчуг(ценные знания) ибо бессмысленно.
Волы и ослы(старые ослики) -это мудрецы, поэтому волам не заграждают рта, дабы они молотили-молотили-молотили, глядишь намолотят зерно истины и вся община рванет вверх в развитии. Ослы(ученные), могут тащить на себе немыслимую тяжесть знаний и вытянуть всю общину из тьмы невежества.
Овцы -ну тут и так понятно, кто это.
Орлы -это люди обновленные духом ума своего, слетающиеся на свежий труп, потому что любая система и набор духовных ценностей часто устаревает, загнивает и разлагается, нуждаясь в обновлении -вот Орлы и занимаются этим.
Львы -есть львы во рву -это люди сильные духом, но преступившие закон, став преступниками. Именно к таким львам был посажен Даниил и именно поэтому коммунистические лидеры тоже проходили через рвы(тюрьмы), проверяя свой дух на крепость. и т.д.

Если случился мор скота, то просто посмотрите, какая часть общества наиболее сильно пострадала и в кого она превратилась. Ведь овцы легко звереют и превращаются и в волков, и в свиней и в псов, и это горе для любого пастыря, т.к. вверенное ему стадо ПОГИБЛО!

[Romann]

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
В библии описывается случай потери стадом пастыря "Порази пастыря овцы разбегутся".
Но когда овцы звереют превращаясь в диких волков, псов -то они легко расправляются со своими пастырями, скидывая их с колоколен, как это было после 1917 г.
И в этом вина самих пастырей, ибо они не уберегли свое стадо, не вооружил его истиной, а потому умами овец завладели идеи, идеология, лжеучения. И вчерашние смиренные рабочие и крестьяне переобулись в красных комиссаров и принялись строить новый мир по своему скудному разумению. Как следствие -строение основанное на зыбкой почве(песке) не устояло и рухнуло через 70 лет.

[Vladilen]

Ничего подобного, вы просто закрылись в своем мирке и не можете впитать новые знания.

???

Вы знаете мой мирок?
откуда, разве мы знакомы?

[Маэстро]

???

Вы знаете мой мирок?
откуда, разве мы знакомы?

Там ключевое слово, что не способны впитать. Да, я не губка и не расходный материал Веспасиана, чтобы меня выжимать при необходимости себе в угоду.
Кто знаком с историей римских императоров, поймёт о чём я.