Казни египетские и Второе пришествие Христа

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Какую казнь Вы имеете в виду?

Изменение содержания любого духовного потока(потока информации) ...

КАЗНЬ это "Изменение содержания ... потока информации"??

КАЗНЬ, -и, ж.

Высшая мера наказания лишение жизни. Смертная казнь. □ [Гринев] присутствовал при казни Пугачева, который узнал его в толпе и кивнул ему головою, которая через минуту, мертвая и окровавленная, показана была народу. Пушкин, Капитанская дочка. Фролов был не из трусливых. Он не страшился казни, ожидая приговора царского военного суда, не боялся смерти и при побеге из царской тюрьмы. Н. Никитин, Северная Аврора.

[Romann]

Так а разве так не происходит?
Вливается подобная информация, так не превращается общество же в скотов.

Так люди уже овцы, хотя можно и дальше оскотиниться и озвереть(превратиться в козлов, псов, свиней, волков), в духовном мире нет границ и глубоко дно духовного падения.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Какую казнь Вы имеете в виду?

Египетская казнь №1 -это изменение содержания ВСЕХ духовных источников(т.е. источников пищи для ума), простыми словами всех источников информации. Телевизор имеет сотни каналов, изменив их содержание, можно изменить умы всему обществу.
Интернет -это тоже источник информации, как и книги, журналы, любой человек -тоже источник информации, поэтому голова ученного(к примеру) на все золота, а пустоголовые особи никому не интересны.

[Маэстро]

Так люди уже овцы, хотя можно и дальше оскотиниться и озвереть(превратиться в козлов, псов, свиней, волков), в духовном мире нет границ и глубоко дно духовного падения.

Неее, по вашей логике, все уже давно должны быть скотами...
Не соглашусь.

Египетская казнь №1 -это изменение содержания ВСЕХ духовных источников(т.е. источников пищи для ума), простыми словами всех источников информации. Телевизор имеет сотни каналов, изменив их содержание, можно изменить умы всему обществу.
Интернет -это тоже источник информации, как и книги, журналы, любой человек -тоже источник информации, поэтому голова ученного(к примеру) на все золота, а пустоголовые особи никому не интересны.

А что значит, что казнь длилась 7 дней?

[Маэстро]

Логично.
Однако нави Даниэйл утверждает, что это уникальное, не похожее на другие, царство придёт НА землю:

"Он объяснил мне это так: "Четвёртый зверь - четвёртое царство, которое придёт на землю. Оно будет не таким ("непохожее"), как все другие царства, а совсем другим ("буде різнитися від усіх царств").

Друг, непохожее - это не значит уникальное, как и не значит, что оно должно полностью отличаться.

Вот, это меня и натолкнуло на мысль,- пророк имел в виду не земное царство.

Идея хорошая, но, если говорить прямо, притянута.
Повторюсь, как идея, шикарна, но лишь как идея, доказать обратное просто не хватает оснований. Ну согласитесь...
Постараюсь объяснить почему я против этой версии, есть грубое противоречие: все 4 зверя вышли из моря, поэтому нет оснований считать, что последний зверь вдруг кардинально изменил сущность, он просто сильно отличался.
Даниил увидел огромную жестокость в этом царстве, высокомерие и огромную власть.

Брат,
пусть Вас не смущает это утверждение нави.

Ведь в те древние времена настоящим ЦАРЁМ (правителем) любой страны считался тот или иной бог,
именно он уставил на царство земных царей и покровительствовал им.

Может и так, но перед собой они видели конкретного человека.

Почему только к святому народу?
Согласно параллельного пророчества Иоанна, зверь проявит жестокость ко всем жителям земли:

"И дано было ему (право) вести войну (сразиться) со святыми (святым народом Божьим) и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом (родом) и народом, и языком (наречием) и племенем" (Отк.13:7).

Да, конечно не только, но прежде всего к святому народу.

[Romann]

Неее, по вашей логике, все уже давно должны быть скотами...
Не соглашусь.
А что значит, что казнь длилась 7 дней?

По делам их узнаете их духовный уровень, многие давно уже стали свиньями и псами, это видно даже по кучам мусора, которые остаются на природе после таких "людей". А уж если такого "человека" случайно задеть словом, то в ответ услышите отборный лай и свиной визг.
Читайте же, что у Бога день как 1000 лет и наоборот.
Например, каналы ТВ и все источники СМИ при Союзе были наполнены однообразным содержанием -это великие победы и свершения, достижения и прорывы, а после разрушения Союза все источники информации изменили содержание и многие помнят, как на головы людей(в 90-х) обрушилась волна пропаганды секса, разврата, жестокости, агрессии, полный фарш из разного информационного гомна. И люди, по старинке, питавшие свой ум из этих источников, тоже изменились. Они стали агрессивными, жестокими, развратными, нетерпимыми к друг другу, равнодушными и т.д. Всего за 5-10 лет произошло полное переформатирование всего общества, сейчас мы просто пожинаем плоды этой казни.
Еще меньше времени понадобилось, чтобы взрастить ненависть в сердцах людей, достаточно заливать их умы пропагандой ненависти и агрессии. Рождение нового человека происходит от слова -вот вам и готовый продукт на выходе, после обычной ежедневной словесной обработки умов людей.

[Vladilen]

Друг, непохожее - это не значит уникальное, как и не значит, что оно должно полностью отличаться.

Согласен.
Здесь требуются параллельные стихи.

Идея хорошая, но, если говорить прямо, притянута.
Повторюсь, как идея, шикарна, но лишь как идея, доказать обратное просто не хватает оснований. Ну согласитесь...

Хотел бы согласиться, брат ...
но не могу.

Постараюсь объяснить почему я против этой версии, есть грубое противоречие: все 4 зверя вышли из моря, поэтому нет оснований считать, что последний зверь вдруг кардинально изменил сущность, он просто сильно отличался.

Не,
ВСЕ звери вышли не из буквального моря, но особенного, на нём боролись четыре ДУХА небесных!

3. Великое море и силы хаоса (7:3)

Древними народами всё мироздание воспринималось в виде упорядоченной модели-архетипа космоса. Он возник из беспорядка бесформенного хаоса, архетипа "первичного океана", мировой бездны [Л.4, 16, 17, 20, 30], по-научному, космического пространства.

Морские же воды в "древнееврейской концепции образов хаоса" считались остатком бездны на земле [Л.17, стр. 582].

"В сюжете борьбы с хаосом, отображённой в мифологиях и в Ветхом Завете, силы космического хаоса чаще всего представлялись в образе моря" [Л.4, стр. 629, 855].

Очевидно такие "силы космического хаоса" увидел Даниэйл, рассказывая о них с использованием знакомых для современников аллегорических мифологических образов (рис.1).

Например. "В семитской мифологической литературе то же слово ("таннин") употребляется при описании чудища, олицетворявшего космический хаос ..." [Л.5, стр. 298]. Нави видит.

"И четыре больших ("огромных" [Л.2, 15]) зверя вышли ("піднялися" [Л.31]) из моря, непохожие один на другого" (7:3).

Авторы работы [Л.16] полагают. "Символом всемирных сил зла и антихриста ... служат выходящие из моря звери" (стр. 635). "История четырёх царств представлена в виде фантастических существ, которых нет в природе" [Л.30, стр. 989]. Но символы, т.е. условные знаки или "история четырёх царств", не могут выходить из моря, их нельзя увидеть.

Для правильного толкования ст.3 следует учесть, "видения пророков ... представали в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.5, стр. 316]. "В представлениях евреев море было образом ужаса, страшным и опасным миром, населённым чудовищами хаоса ..." [Л.16, стр. 546]. А именно, хтоническими чудовищами: левиафан, таннин, раав, нахаш.

Яхве Элохим заключил их в морские воды для ограничения хаоса, торжества порядка [Л.4, 16, 16]. Характерными особенностями указанных архетипов являются необычный вид, звероподобие, наличие сверхъестественных способностей, отсутствие созидающего начала.

В рассказе о таинственных зверях из моря (7:1-3) "представлена типичная мифологическая сцена, в которой перемешивание ("пахтанье") мирового океана доставляет беспокойство морским чудовищам, олицетворяющим силы хаоса и беспорядка" [Л.4, стр. 854, 855].

Библейскими прототипами-прообразами апокалиптических зверей Даниила, выходящих из "мирового океана", могут служить левиафан Ийова (Иов.41:10-26), левиафан Йешайа (Ис.27:1), змии Асафа (Пс.73:13, 14), зверь Иоханана (Отк.13:1-3), другие архетипы [Л.18].

В знаменитой вавилонской космогонической поэме "Энума Элиш", знакомой пророку, "бог неба Ану творит четыре ветра, которые тревожат морские глубины и богиню моря Тиамат" [Л.4, стр. 855].

Тиамат воплощала мировой хаос, являлась персонификацией первозданной морской стихии [Л.17], "в виде морского чудовища" [Л.4, стр. 855]. Верховный же бог Мардук "сражается с ужасной Тиамат, бездной (евр. техом) и её одиннадцатью чудовищами, чьи тела после разгрома превратились в двенадцать знаков зодиака" [Л.16, стр. 619].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Глава 7 - Пророческий сон Даниила.

[Romann]

Следующие казни -это обычное волнение народных масс, ибо попробуйте стоять смирно когда вас облепят мошки и песьи мухи .
В Белоруссии как раз все зашевелились, смотрите внимательно, что будет дальше, ведь далее по списку(причем в худшем проявлении), мор скота; язвы и нарывы на теле общества; град и огонь; саранча; тьма; и смерть первенцев

[Маэстро]

Не,
ВСЕ звери вышли не из буквального моря, но особенного, на нём боролись четыре ДУХА небесных!

Таким образом, все 4 царства неземного происхождения? Тогда как же 4 царство вдруг резко стало отличаться, если суть их происхождения одна?
Понимаете о чём я?

[Romann]

Таким образом, все 4 царства неземного происхождения? Тогда как же 4 царство вдруг резко стало отличаться, если суть их происхождения одна?
Понимаете о чём я?

Некто, из освещавших вчерашние события в Белоруссии, высказался о народных массах как о море, видимо читал библию когда-то.
Из этого моря тоже легко выходят звери, т.к. массы легко звереют особенно при виде крови, превращаясь из овец(стада) в озверелую толпу, жаждущую кровищи -потом этого Зверя будет не остановить и власти это знают.

[Маэстро]

Следующие казни -это обычное волнение народных масс, ибо попробуйте стоять смирно когда вас облепят мошки и песьи мухи .
В Белоруссии как раз все зашевелились, смотрите внимательно, что будет дальше, ведь далее по списку(причем в худшем проявлении), мор скота; язвы и нарывы на теле общества; град и огонь; саранча; тьма; и смерть первенцев

Фантазия на уровне, конечно же, следующая казнь - мор скота, скот первый не выдержит скотского отношения)))

[Маэстро]

Не,
ВСЕ звери вышли не из буквального моря, но особенного, на нём боролись четыре ДУХА небесных!

Давайте по-другому... Мифология и архетипы - это конечно интересно, но мне надо понять иное.
Что видел Иоанн?
Что же получается, он видит странные небесные тела, не знает как их описать и ничего другого не придумывает, как описать их в мифологической форме, прибегая к известным архетипам?

[Vladilen]

Таким образом, все 4 царства неземного происхождения?

Да.

Тогда как же 4 царство вдруг резко стало отличаться, если суть их происхождения одна?

Почему резко?
Все четыре относятся к силам космического хаоса.

Понимаете о чём я?

Брат,
если Вы имеете в виду отличие 4-го царства от первых трёх, то его отличие в том, что оно сокрушит всё на земле, в отличие от первых трёх, они пролетят мимо Земли.

4. Лев, медведь, барс (7:4-6)

Излагая сущность видения (7:1), провидец довольно подробно рассказывает о каждом уродливом существе. Они поднимаются из великой морской пучины-бездны, над ней бушуют четыре небесных ветра-духа.

"Первый ("которого я увидел") - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел (наблюдал за ним), доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли (так, что) и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое ("разум человечий") дано ему" (7:4; в скобках: текст из [Л.7], в кавычках - из [Л.28]).

"Другой зверь был на вид как медведь, поднятый на дыбы. У него в пасти, среди зубов, торчали три кости ("клыка" [Л.6, 7], "ребра" [Л.15, 28]). И велено было ему: "Встань и вволю наешься мяса!" (7:5, пер. [Л.2]).

"Затем видел я: вот - ещё (явился иной) зверь, как барс (подобный леопарду); на спине у него четыре (словно) птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему" (7:6; в скобках, текст из [Л.6]).

Как понимать такой чудо-сон? какова природа мивологических персонажей, использованных Даниэйлом? Каким образом обнаружить реальные прототипы за аллегорическим описанием и анимальными символами?

Ведь библейская "символика всегда основывается на физических свойствах самого предмета" [Л.16, стр. 134]. В данном случае, на физических свойствах диких животных, так как "животные в падшем мире часто символизируют ужас" [Л.16, стр. 906].

Авторы Словаря библейских образов [Л.16] в статье "Мифические животные как враги Бога" предполагают. "Фантастические звери эсхатологических видений могут обозначать политические империи" (стр. 620).

"Четыре зверя - это четыре царства" [Л.3], "образ четырёх монархий, которые будут сменять друг друга на земле" [Л.5; 30]. "Ужасные звери символизируют человеческие царства" [Л.27, стр. 251], "каждый из четырёх виденных пророком зверей является символом известного царства" [Л.13].

Вавилон, Мидия, Персия, греческое царство Александра и его преемников [Л.2, 12] или Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Римская империя [Л.3, 5, 8-11, 13, 14, 29, 30]. В любом случае. "Идентификация этих четырёх царств вызывает много споров" [Л.4, стр. 857].

Несколько иное мнение у авторов энциклопедического словаря [Л.19]. "У Даниила (особенно в Дан.7) зверь символизирует правителя мира, который преследует и притесняет народ Божий" (стр. 494).

Однако не столь важно, ЧТО символизируют фантастические неукротимые звери из моря: царства, правителей или языческих богов. Но принципиальное значение имеет физическая сущность вызывающих чувство ужаса персонажей, увиденных Даниилом в пророческом сне.

Кто или что скрывается за образами морских чудовищ? Какие великие Божьи знамения, они же могущественные чудеса его (3:33) видел пророк в действительности? затем описывая их аллегорическим языком из-за отсутствия научного.

5. Небесные тела

Даниэйл видел не символы земных царств (7:4-6). Упомянутые в §4 земные царства или их цари (ст.17) не могли выходить из "великого моря" (Мирового океана). Тем более, когда на нём боролись 4-е сверхъестественных духа, "ветра небесных" (7:2, 3).

"Из описания явствует, что он действительно видит чудовищ, порождённых хаосом, а не обычных животных с аномальными признаками" [Л.4]. В шумерской и древнеегипетской мифологиях хаос воплощался в мировом океане [Л.17, стр. 581]. Он "является самой распространённой характерной чертой зла" [Л.27, стр. 252].

Однако таких архетипов, "чудовищ, порождённых хаосом" [Л.4], на самом деле не существует. Следовательно, по аналогии с мифологическими хтоническими существами типа левиафана, пророк видел НЕЧТО подобное. Скорее всего, оживотворённые объекты не земного происхождения, названные им "четыре больших зверя" (7:3).

Зооморфные образы пророка, в свете современных научных знаний, являются небесными телами, возникающими из-за моря, бушующего от четырёх ветров (ст.2). "Небесные тела (или ассоциирующиеся с ними боги) нередко изображались с крыльями ..." [Л.4, стр. 637], как в Дан.7:4, 6. На одном из древних рельефов "бог бури восседает на чудовище с телом льва, крыльями орла и головой быка" (там же, стр. 596).

Даже евреи при описании деятельности Йахвэ использовали образы животных: льва (Ос.13:7, Ис.38:13, Иер.25:38), медведя (Плач. 3:10), единорога (Числ.24:8), а также птицы (Ис.31:5).

Оттого и небесные тела наделялись свойствами зверей (зооморфизм), представлялись в виде диких животных [Л.4, стр. 691, 891; Л.20, стр. 116], так как одушевлённым считался весь мир. Например, среди звёзд находили очертания зверей в созвездиях Льва, Большой и Малой медведиц, Дракона, Тельца, Единорога.

Группу крупных космических тел, появляющихся из-за видимой границы неба и поверхности моря, видел Иоанн (Отк.13:1, 2). Он называет их "зверь", "головы", они же горы; "рога", они же "цари" (17:3-12). Необузданные звери принесут хаос в жизнь на земле.



Одно из жутких видений Иоханана (рис.2) весьма похоже на сон Даниила.

"И стал я на песке морском и увидел выходящего из моря зверя (из моря поднимается зверь) с семью головами и десятью рогами ...
Зверь, которого я видел, был подобен барсу (похож на леопарда); ноги (лапы) у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;
и дал ему дракон силу свою и престол (трон) свой и великую власть" (Отк.13:1, 2; в скобках, текст из [Л.6]).

Как Даниэйл, так Иоханан столкнулись со сложной задачей, каким образом объяснить чудо, т.е. то, для чего в их языках нет адекватных слов, терминов, определений, понятий.

Оттого "пророки для передачи своей вести часто используют знакомые мифологические образы" [Л.4, стр. 921] и архетипы [Л.16, стр. 17-21]. В таких образах реальное слито с условным, знакомое - с незнакомым [Л.18].

[Маэстро]

Да.

Разобрались.

Почему резко?
Все четыре относятся к силам космического хаоса.

Давайте по первому!
Лев с орлиными крыльями, крылья вырываются, он поднят от земли, встаёт на ноги, как человек и сердце человеческое дано ему.
Как Вы это понимаете?

Брат,
если Вы имеете в виду отличие 4-го царства от первых трёх, то его отличие в том, что оно сокрушит всё на земле, в отличие от первых трёх, они пролетят мимо Земли.

Как же они пролетают мимо, если второму сказано:встань, ешь мяса много!?
А третьему дана власть.

[Vladilen]

Давайте по первому!
Лев с орлиными крыльями,

В древности, с крыльями изображались объекты, которые передвигались по небу.

крылья вырываются,

Означает, что он потеряет часть своей массы, пролетев через земную атмосферу.

он поднят от земли,

Возможно,
Даниил имел в виду, что небесное тело упадёт на землю.

встаёт на ноги, как человек и сердце человеческое дано ему.
Как Вы это понимаете?

Как аллегорию.
Ведь в древности считалось, что оживотворён ВЕСЬ мир.

Как же они пролетают мимо, если второму сказано:встань, ешь мяса много!?

И здесь аллегория.
Ни Даниил, ни иные жители земли после него НЕ видели живого льва с крыльями.

А третьему дана власть.

В какой-то мере власть получат все 3 зверя,
но полную власть над землёй получит 4-й зверь.

[Маэстро]

В древности, с крыльями изображались объекты, которые передвигались по небу.

Хорошо, какие же объекты в древности передвигались по небу?
Чисто на вскидку - звёзды. Кометы падают и солнце движется.
Так я и не понимаю, зачем кому-то пририсовать им крылья...

Означает, что он потеряет часть своей массы, пролетев через земную атмосферу.

Очень странное сравнение, не проще ли указать, что он стал меньше.

Возможно,
Даниил имел в виду, что небесное тело упадёт на землю.

Возможно, но согласитесь, поднимать и опускать, ну, скажем так не совсем одно и тоже)

Как аллегорию.
Ведь в древности считалось, что оживотворён ВЕСЬ мир.

Вполне, однако Даниил, как мне кажется был другого мнения.

И здесь аллегория.
Ни Даниил, ни иные жители земли после него НЕ видели живого льва с крыльями.

Это да, как впрочем и человека, который стал подобно волу, с гривой как у льва и затем стал вновь как человек.
Даниил 4:13, особенно ярко схоже с первым зверем, а точнее с тем, что произошло с Навуходоносором.
Во сне царя, он сравнивался с деревом, которое срубили и остался корень. Так и произошло.

В какой-то мере власть получат все 3 зверя,
но полную власть над землёй получит 4-й зверь.

Они называются царством, я не сильно понимаю, как пролетающий мимо земли метеорит, может быть царством и обладать властью.
А вот Вавилон под царствованием Навуходоносора, был царством и имел власть, которая и сменилась другим.
Не согласны?