Побеждающие или - нет?..

[Двора]

другими словами, есть то, что важно и то к чему надо стремиться и о чем молиться. А есть то, что имеем, чем должны пользоваться. об этом и говорится в откровении. тот кто живет этой жизнью, жизнью победителя, тот наследует все.

Не так, потому что если бы так, то и наследниками бы были без всЯких условий стать победителями: побеждающий наследует все ...а без победы как стать наследником?
Побеждающим обещана сила над язычниками ...
И сия победа вера ваша ... а это еще более глубокий смысл.

- - - Добавлено - - -

Что значит: Где они будут? А победившие где будут?

Написано ...:

⁷ Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

и много еще написано в этой главе Откровения, 21 глава.

[Шефифон]

Написано ...:и много еще написано в этой главе Откровения, 21 глава.

Написано - кем будет, но не написано - где.

[Двора]

Написано - кем будет, но не написано - где.

Вы о будущем, когда наступит непоколебимое, которое получат дети Божии?

²⁵ Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
²⁶ Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
²⁷ Слова: "еще раз " означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
²⁸ Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
²⁹ потому что Бог наш есть огнь поядающий.

[Пломбир]

Понятно. Но где тут сказано, что это именно в таком ракурсе? -

Во всей притче и сказано,что "лукавый раб и ленивый",то есть тот,кому было дано хозяином ,не захотел.
Поэтому и наказание соответствующее.Не говорится,что ему была, скажем, дана "хозяином"должность пониже или менее оплачиваемая,а так строго"выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов".

[Ольга Владим.]

Во всей притче и сказано,что "лукавый раб и ленивый",то есть тот,кому было дано хозяином ,не захотел.

То есть, Вы считаете, что Бог ничего не дает "рядовому" христианину? Тогда с него и взятки гладки? Тихо верь мовчки, чтоб и никто не догадался вдруг..

Или что-то другое сказал Христос - ВСЕМ?

- - - Добавлено - - -

причины в принципе указаны в Слове.
боязливые
неверные
лжецы
сто процентов - это те, кто верят в Иисуса, как Сына Божьего.
есть очень хорошие места в Писании

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)
понимаете в чем дело? Вам не предлагается стремиться к победе. Вам предлагается почитать себя таковой. Павел говорит не о том, что он стремиться к победе. Он имеет ее и пользуется ей, вот в чем вопрос. а стремиться он к другому. и плодом своей жизни на земле имеет не победу.

Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Фил.3:13-15)
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
(2Тим.4:7)

Не согласна. Он именно стремится к победе. А почитать - считать мертвым для греха - это процесс и условие получения победы. Но еще не сама победа.

другими словами, есть то, что важно и то к чему надо стремиться и о чем молиться. А есть то, что имеем, чем должны пользоваться. об этом и говорится в откровении. тот кто живет этой жизнью, жизнью победителя, тот наследует все.

Вот любят христиане громкие слова писать... эх... жизнью победителя.. Вы можете расшифровать это выражение на конкретных примерах? (я понимаю - о чем Вы, но вот понимаете ли Вы?)

[Briliant]

Вот любят христиане громкие слова писать...

Или заниматься самовнушением...

[Ольга Владим.]

Вот в этом ролике - что здесь есть в жизни верующего, как победителя? И какой ценой -

[Пломбир]

То есть, Вы считаете, что Бог ничего не дает "рядовому" христианину? Тогда с него и взятки гладки? Тихо верь мовчки, чтоб и никто не догадался вдруг..
Или что-то другое сказал Христос - ВСЕМ?

Почему же "не даёт" .Всенепременно даЁт,если христианин просит то, что соответствует воле Бога.
В этой же главе ,что и притча о талантах:
"когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
³⁹ когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
⁴⁰ И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

"Младшие братья" Христа это и есть рождённые свыше ,
которым Бог раскрывает понимание Писания,пророчества,(они же и "побеждающие")
а "простые христиане"как вы выразились,т.е. люди из "великого множества",

^"9 ......вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть,
из всех племен и колен, и народов и языков, "
желающие угодить Богу,любящие Его, им помогают в деле проповеди Благой вести и делать имя Бога известным.
Так ,что, ни о каком "молчании" не подразумевается.

[svitanak]

Не так, потому что если бы так, то и наследниками бы были без всЯких условий стать победителями: побеждающий наследует все ...а без победы как стать наследником?
Побеждающим обещана сила над язычниками ...
И сия победа вера ваша ... а это еще более глубокий смысл.

почему без условий? всякий, кто призовет имя Господа - спасется. А с Ним нам даровано все остальное.

а без победы как стать наследником?

если вы задаете этот вопрос, значит не внимательно прочитали то, что я написал.
Вы НЕ СТАНОВИТЕСЬ наследником после победы. !!!!!
Вы побеждаете, ПОТОМУ ЧТО НАСЛЕДНИКИ.
ваших усилий никто не оценит. Ибо если человеческими силами можно было чего то достичь, то !!!! ДЛЯ ЧЕГО ПРИХОДИЛ ХРИСТОС????
и таки да.
именно тем, кто сегодня ЯВЛЯЕТСЯ побеждающим обещано очень много

[Димитрий]

На основании чего такой вывод? Что в Писании говорит именно о таком отношении - и никаком другом?

Писание в некоторых местах намекает на то, как его следует понимать, например, в случае закваски фарисейской. Но если его не понимать, то тогда можно и оскоплять себя, как сделал Ориген, но желательно всё иметь более ясное представление о смысле притч.

Откуда такая уверенность?

Потому что без признания единства в Господе, и разделении его три отдельные, автономные составляющие, и не собирая это единство, Троицу, в Господе, человек даже не всегда толком знает, к кому именно он на самом деле обращается, кто на самом деле его Бог, и не обращаясь к Нему, он тогда и не имеет возможности обрести полноценное учение, соответственно, не может и вести жизни согласную этому учению, и соответственно, не может и войти в испытания. Чем ограниченней главнейшая идея о Боге, чем менее подлинно ее разумение, тем проблематичнее всё остальное, тем меньше просветления в отношении всего остальное.

Истину может различить только Бог.

Если отбросить то суетное, то примешивается к побуждениям человека, который выясняет, какое учение более истинное, то тогда будет меньше препятствий в уме для Божьего просветления в Слове.

[svitanak]

- - - Добавлено - - -

Не согласна. Он именно стремится к победе. А почитать - считать мертвым для греха - это процесс и условие получения победы. Но еще не сама победа.

Вот любят христиане громкие слова писать... эх... жизнью победителя.. Вы можете расшифровать это выражение на конкретных примерах? (я понимаю - о чем Вы, но вот понимаете ли Вы?)

1) будьте любезны, покажите ГДЕ Павел СТРЕМИЛСЯ к победе. и как это будет соотносится со словами - "все могу", "все преодолеваю"
2) почитать себя мертвым для греха - это не условие получения победы. Это уже учение об обращении от мертвых дел.
смотрите.
если вам надо кого-то победить, то подразумевается, что вам надо вести военные действия. это значит
- что враг имеет силу
- ваша сила сопоставима с его, ибо в противном случае это не победа одной из сторон. великий боксер никогда не назовет победой удар с правой в немощного старика.
теперь ваша цитата

считать мертвым для греха - это процесс и условие получения победы

получается, что если вы сейчас не можете сказать что вы побеждаете или победитель - это значит, что вы ведете войну или уже проиграли. Верно?
вопрос.
когда наступит победа??? только когда Христос прийдет? а за кем он прийдет?? за вами, которые не смогли все преодолеть силой Божьей?
.... Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
(1Кор.15:57)
победа - это дар, а не заслуга.
немного выше написано
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:54)

вот она победа в конце, над смертью. не над дьяволом и обстоятельствами, болезнями и искушениями.
прочитайте некоторые места Писания

...Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. ...
(1Иоан.2:13)
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:4)
видите? победили не потому что что-то делали. а потому что Христос в вас - это тайна.
...Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:4,5)
видите? не борется, а побеждает, потому что верит.
... Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Рим.12:20,21)
обратите внимание. ВРАГ ТВОЙ. это нормально для человека иметь эмоции. но вы должны поступить ИСХОДЯ ИЗ ТОГО КТО ВЫ. То есть с позиции победителя. ПОБЕЖДАЙ - делай то, к чему призван. НЕ К БОРЬБЕ, к победе. Слава Богу!!!

по поводу примеров. вам что именно хочется услышать? о какой победе вы хотите знать? о победе над грехом? как я живу и побеждаю грех? о победе над злом, как я побеждаю его? о победе над обстоятельствами? как я это делаю? напишите конкретно, что именно вы имеете ввиду, спрашивая про победу.?
я вам могу заранее сказать (вы то все понимаете?) только верой. есть замечательное слово - что исходящее из уст Божиих Слово к Нему тщетным не обращается, но ИСПОЛНЯЕТ то что сказано. я получаю слово от Бога и верой принимаю Его действие. Верой в Иисуса. если какие то вещи конкретно интересуют - спрашивайте, я буду рад послужить
пс
и ещё. есть библейское понятие "победа", а есть домыслы, основанные на некоторых местах из Библии. надеюсь мы говорим не о том, что нам КАЖЕТСЯ победой, а о том, что Господь таковой ситает и написал об этом

[Шефифон]

Вы о будущем, когда наступит непоколебимое, которое получат дети Божии?

Это непоколебимое лишь для побеждающих, или для других тоже?

[Двора]

Это непоколебимое лишь для побеждающих, или для других тоже?

Первое воскресение праведников, потом суд над живыми в указанном месте и нашедшие милость входят в радость Господина, ... потом суд Белого престола над мертвыми и опять милость находят все записанные в книгу жизни, так что так много как звезд на небесах, так читаем о количестве детей у Авраама.

[Шефифон]

Первое воскресение праведников, потом суд над живыми в указанном месте и нашедшие милость входят в радость Господина, ... потом суд Белого престола над мертвыми и опять милость находят все записанные в книгу жизни, так что так много как звезд на небесах, так читаем о количестве детей у Авраама.

Вот вам и ответ для Ольги, где будут непобеждающие...

- - - Добавлено - - -

Первое воскресение праведников, потом суд над живыми в указанном месте и нашедшие милость входят в радость Господина, ...

А что, среди воскресших праведников могут быть не нашедшие милости?

[Двора]

А что, среди воскресших праведников могут быть не нашедшие милости?

Не может быть такого, это те кто прошел суд Христов, после выхода из тела,
они избавлены от суда( суд над мертвыми), они признаны праведниками и участвуют в первом воскресении, рядом со Христом на суде живых.