Человечество .. - как один человек .

[саша 71]

Ну а если и Вы, и Я, и Христос - сын Божий, .

Христос - это Христос, а мы - это мы.
Но в Теле Христовом, действительно, мы должны быть все едины.

[Просто чел]

Христос - это Христос, а мы - это мы.
Но в Теле Христовом, действительно, мы должны быть все едины.

А для чего был Христос на земле?

[antipa21]

Человечество .. - как один большой человек .

Извени Виталий, я немного тебя опередил: Совокупный человек

[Просто чел]

А для чего был Христос на земле?

Отвечу сам. Был, чтобы учить. Вот Вам и связка. Он учил тому, чтобы человек был таким, как Он. И даже более того: говорил, что дела и более Его ученики могут совершить.
И не отделяйте по-фарисейски: "Он - это Он, а мы - это мы". Это лукаво.
Потому и учил, что хотел, чтобы мы были, как Он. То есть одно.
А вы говорите: ... мы это мы, ...Он это Он..., пропасть между нами, типа ...
Так зачем тогда учил, если пропасть неизбежна? Что-то здесь не то.

Это самое "не то" как раз и состоит, что нету никакой пропасти.
Ибо Он был - человек тоже. Только учитель, вернее Учитель. Вот, в чем дело.

- - - Добавлено - - -

Извени Виталий, я немного тебя опередил: Совокупный человек

Это хорошо, что Вы пришли к этому девять лет назад.
Но к этому будут приходить вновь и вновь люди - каждый своим путём. И это дорогого стоит.

[vitaliy KindomG]

Извени Виталий, я немного тебя опередил: Совокупный человек

Это конечно похвально, поздравляю !

Но вы уже второй человек ( вместе с Просто человеком) который увидели в моей совершенно "низкой" и земной теме Высокие материи Нового Человека, о котором Павел говорил 20 веков назад .

Всех конечно разочарую своей низостью, поскольку "один человек" в этой теме , это тот которого все знают и так !!! ..
то есть вместе с валяющимся на подворотней без ПМЖ , и всеми всеми
негодными и нечистыми нечестивыми .

Можете меня презрительно теперь .. обходить стороной как изгоя .."фу ..фу .." какой гадкай !

Понимаете ? Что Один - вместе с ними ?
Вот об этом .

А тот , что Новый - тот духовное тело ..
А здесь о том, что мы телом физическим с "ними" грешниками "заодно" .. Понимаете ??

То есть в некотором роде , каждый совершаемый ими грех или нами , несет некую часть вины этого каждый
кто является частью этого тела .

Потому Господь Иисус когда также разделил эту унизительную участь молился за тех, кто Его распинал : прости им не знают, что делают .. И именно потому и грехи всего этого мира перешли с несвятого на святое .
Как бы "равно распределились" . Но святой жить в грехе не может, поэтому он .. погибает .
При этом Он совершает искупительную жертву , за грех, чтобы другие могли вообще освятиться Его Кровью , спастись от сатаны и обрести вечную жизнь.

При Иисусе ( как человеке ) Не было такой "Искупительной жертвы за грех" , чтобы как -то глобально снимать
это "напряжение" греха с человечества . Поэтому на Нем произошло "равно перераспределение" , и Его уничтожили .

А нам нет необходимости так тяжело пострадать, потому что Кровь Его способна сегодня действовать и "сжигать" периодически массу грехов и нечестия мира ( через священнодействие , молитву )
и совершать таким образом удержание мира от полного растления и самоистребления .

Основное же откровение по теме , довольно простой прообраз.

Если понимать что мы - одно физически тело со всем и и со святыми освященными во Христе Иисусе и с негодными,
тогда подонки то в ад хотят ! рвутся туда как с цепи , а мы -то к Чести Достоинству , Мудрости во Христе .

И что получается Канат -то Один !!!!!!!!!!!!!!
Либо туда нас перетянут , либо мы выдержим и все-таки останемся на достойном уровне , а им позволим "уйти с миром" туда куда рвутся в свое время ..

Таким образом все наши "так называемые" трудности с непонятными согрешениями ( которые мы постоянно как-то чувствуем в себе ) - есть не что иное, что - "тянущие" наши Братки !! Каждый день стремящиеся "Туда" в пропасть,
а мы их держим !, не даем .. А они нас тянут снова и снова , потуги такие что ни день, то сильнее кажется ..

Ведь мы - Один Человек .. с ними .. Аминь !

[Алексей1984]

Человечество .. - как один большой человек .

Всё ветхозаветное человечество названо ветхим Адамом, а всё человечество во Христе названо Новым Адамом.
Как в ветхом так и в новом индивидуальная сущность отдельной личности не поглощается целым, и целое не становится одной, единственной личностью к примеру Васи Иванова.

[Горемыка]

Вы сын Божий? Да, или нет?

.

А меня, а меня спросите!!!

[Хелиос]

удивляют такие темы на христианском форуме. Мало того, что помимо науки и философии, святые отцы извели тонны бумаги описывая двойную природу человека, так об этом, тут и там исписан весь Новый Завет.

Человек это есть Дух Божий + плоть(физическое тело). Физическое тело, помимо ума, это есть 5 органов чувств: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус. К примеру, Православная Церковь, включая ум, очищает эти 5 органов чувств посредством многочасовых богослужений: на орган зрения воздействуя иконами (в течении нескольких часов, т.е. части дня); на орган слуха воздействуя, в основном, псалтырью (в течении нескольких часов); на обоняние воздействуя - благовониями(периодически); на осязание воздействуя приложением к иконам и их лобзанием(губами); и воздействует на вкус - вкушением Плоти и Крови(периодически). Очищая, подобным воздействием, всё тело, связывает его через ум, словом Божьим. Т.е. человек, участвующий в православном богослужении, целиком и полностью служит Богу на все 100%, даже сам этого не осознавая. Все мирские, плотские устремления, в человеке, посредством православных богослужений заменяются на библейские образы и сюжеты, т.е., к примеру, порнография и иконы не уживутся в уме человека участвующего в православном богослужении, не суть важно осознаёт это человек или нет.

А говоря вообще, обобщающе, физическое тело человека, абсолютно всегда будет стремиться к удовлетворению своих физических чувств и желаний, основанных на инстинктах. Вероисповедание тут совсем не при чём и само по себе оно ничего никому не даёт, хоть в Христа человек верит, хоть в супер-пупер Христа. Святые отцы, дабы избежать мирских соблазнов, советовали занимать физическое тело каким-либо делом, например трудом, а от праздности ума советовали применять молитву. Это помимо прочих воздействий на механизмы психики.

Ведь в нашей, преимущественно, западной культуре преобладает подмена понятий и человек живущий мирской жизнью это не осознаёт совсем или мало осознаёт. А раз не осознаёт, следовательно, не способен оказать воздействие, но попадает под влияние.

К примеру, в светской культуре, воздействующей на визуальные органы восприятия(органы зрения) - живопись, выражающая образы людей с подчёркнутой грацией, пластикой тела и т.п., пробуждающие в зрителе те или иные порывы плотской страсти, характеризуют словом "красота". А такое слово, разумеется, проникает в ум человека без всякого анализа или критики. В дальнейшем, такой человек будет думать, что красота - это есть выражение изящества и привлекательности, без внимания оставляя страсти пробуждаемые в его теле. Он даже не поймёт, откуда они берутся, т.е. откуда у страстей "выросли ноги", ведь он молится Христу, думает он. Даже будучи христианином или став им с какой то поры, критерий светских ценностей будет доминировать над религиозностью, а это значит, что поступки у такого религиозного человека ничем не будут отличимы от поступков мирского светского человека.

[Просто чел]

А меня, а меня спросите!!!

Ну так спрошу: Вы сын Божий?
(если можно по-простому, без "эманаций").

[nelson]

Человечество .. - как один большой человек .

Человек есть, воплощенный бог, т.е. дух Божий во плоти.
6 Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы;
81 псалом Псалтирь
Человечество во вселенной , есть воплощенный Бог, т.е. Дух Божий во Плоти.
6 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
1-е послание Коринфянам 3 глава

[Просто чел]

Это конечно похвально, поздравляю !

Но вы уже второй человек ( вместе с Просто человеком) который увидели в моей совершенно "низкой" и земной теме Высокие материи Нового Человека, о котором Павел говорил 20 веков назад .

Всех конечно разочарую своей низостью, поскольку "один человек" в этой теме , это тот которого все знают и так !!! ..
то есть вместе с валяющимся на подворотней без ПМЖ , и всеми всеми
негодными и нечистыми нечестивыми .

Можете меня презрительно теперь .. обходить стороной как изгоя .."фу ..фу .." какой гадкай !

Понимаете ? Что Один - вместе с ними ?
Вот об этом .

А тот , что Новый - тот духовное тело ..
А здесь о том, что мы телом физическим с "ними" грешниками "заодно" .. Понимаете ??

То есть в некотором роде , каждый совершаемый ими грех или нами , несет некую часть вины этого каждый
кто является частью этого тела .

Потому Господь Иисус когда также разделил эту унизительную участь молился за тех, кто Его распинал : прости им не знают, что делают .. И именно потому и грехи всего этого мира перешли с несвятого на святое .
Как бы "равно распределились" . Но святой жить в грехе не может, поэтому он .. погибает .
При этом Он совершает искупительную жертву , за грех, чтобы другие могли вообще освятиться Его Кровью , спастись от сатаны и обрести вечную жизнь.

При Иисусе ( как человеке ) Не было такой "Искупительной жертвы за грех" , чтобы как -то глобально снимать
это "напряжение" греха с человечества . Поэтому на Нем произошло "равно перераспределение" , и Его уничтожили .

А нам нет необходимости так тяжело пострадать, потому что Кровь Его способна сегодня действовать и "сжигать" периодически массу грехов и нечестия мира ( через священнодействие , молитву )
и совершать таким образом удержание мира от полного растления и самоистребления .

Основное же откровение по теме , довольно простой прообраз.

Если понимать что мы - одно физически тело со всем и и со святыми освященными во Христе Иисусе и с негодными,
тогда подонки то в ад хотят ! рвутся туда как с цепи , а мы -то к Чести Достоинству , Мудрости во Христе .

И что получается Канат -то Один !!!!!!!!!!!!!!
Либо туда нас перетянут , либо мы выдержим и все-таки останемся на достойном уровне , а им позволим "уйти с миром" туда куда рвутся в свое время ..

Таким образом все наши "так называемые" трудности с непонятными согрешениями ( которые мы постоянно как-то чувствуем в себе ) - есть не что иное, что - "тянущие" наши Братки !! Каждый день стремящиеся "Туда" в пропасть,
а мы их держим !, не даем .. А они нас тянут снова и снова , потуги такие что ни день, то сильнее кажется ..

Ведь мы - Один Человек .. с ними .. Аминь !

Если бы это был "один большой человек", то части людей Христос никогда бы не сказал: я никогда не знал Вас. И эта часть людей уничтожается, а не Христос "за них".
В Истинном Царстве Бога нет жестокого замещения по принципу "ботаник должен умереть за воров".
Это полная выдумка богословов. И вы ей подвержены, как посетитель церкви, где бездельники учат народ. От своего безделия на неделе из пальца высасывают "истины", а в воскресенье излагают.

[Владимир48]

[QUOTE=vitaliy KindomG;6342007]

Человечество .. - как один большой человек .

Уважаемый Виталий... Вы хотите быть оригинальным? или умственно осуетились??? или решили создать свой образ???
У вас же есть более человеческий язык, не такой "выделяющийся"...
Во первых; нельзя сравнивать человечество с большим человеком на примере сказанного... 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. К Римлянам 12:5.Наоборот, все мы разные и каждый человек это - это целый мир, а во Христе, так целая вселенная. Все христиане и неверующие помазаны одним грехом. Но, христиане в отличие от неверующих, еще помазаны Святым Духом и в своем духе имеют Царство Божье... и где же вы увидели "одного большого человека"? Пристегнуть друг к другу можно все, что угодно...

Статья короткая . Можно и в одном предложении оставить.
И сразу спрогнозировать : ураган глупых мерзких, циничных , безумных обвинения и всякой гадости в свой адрес даже и с одного этого предложения ( совершенно искреннего и честного вопроса .. )

Что случилось с участниками форума ? Это приступы ? где-то они спокойны , но чаще даже не обращают внимания как во всем обыкновенном , элементарном простом и чистом :
Видят исключительно какую-то "шизу", "извращение", "отсутствие здравости"

Друзья, может это все в вас происходит ?

Согласно ваших слов, вы сами допускаете, что ваша тема не совсем корректна...

Ну , да ладно , если вы здравы просто упустите это маленькое вступление и не доказывайте
его справедливость как относящееся и к ...вам.

.. да .. вспомните чему учил Христос . в этом случае и других.
Вспомнили ? Итак если будете снова здесь "изрыгать" всевозможную блевотину "видя" в теме что-то "ужастное", "ужастно глупое" , страшно неправильное и прочеее прочее ..
возвращу вас ( на место ) к Слову Иисуса ..Христа .

Теперь по поводу .

Ну вы прям "Спиноза"... хотя сами видите... и допускаете, что у вас не все в порядке...

Человечество - как один человек .

Тему , статью можно раскрыть в форме вопросов :
1. Где в Библии об этом говорил Иисус ?
2. По чему еще из Библии ( опять же ) можно сделать такой вывод ? ( например книга Бытие )
3. Если утверждение заголовка справедливо , не является ли рассматривание тела Христова Церкви как бы "отделенного" от всего остального человечества - не совсем корректным ( не всегда полезным ) и, то есть, не всегда способствующим собственно самой победе .

Тело Христово находится среди человечества, но отделено Богом тем, что есть люди Рожденные Свыше и уже принадлежат Богу, или отделены Богом от мира.
И, если христианин живя в материальном мире не понимает своей отделенности от мира, значит он не христианин...
Вопрос в другом... если я христианин, то я горжусь и понимаю, что Бог мой Отец, но в хорошем смысле этого слова. Так же я хочу, чтобы все неверующие обрели для себя небесного Отца, а если кто-то категорически отрицает то, что Иисус есть Господь и умер за наши грехи; 14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; От Матфея 10:14.

И собственно главный вопрос 4. Какую практическую пользу ( духовную , и, возможно, телесную ) может дать это понимание ?

В принципе... никакой...

Для общего напоминания - один из ( вынужденных) ориентиров как в бытности так и в теме :
Мир летит, спешит или стремится .. в пропасть ежедневно .. ежечасно .. 24 ч. в с.

Вот здесь вы правильно сказали... мир катится в пропасть, причем все с возрастающей скоростью...

[саша 71]

А для чего был Христос на земле?

Можно сказать так:
Чтобы создать Нового человека.
Человека, соединенного с Богом.

[Просто чел]

Это конечно похвально, поздравляю !

Но вы уже второй человек ( вместе с Просто человеком) который увидели в моей совершенно "низкой" и земной теме Высокие материи Нового Человека, о котором Павел говорил 20 веков назад .

Всех конечно разочарую своей низостью, поскольку "один человек" в этой теме , это тот которого все знают и так !!! ..
то есть вместе с валяющимся на подворотней без ПМЖ , и всеми всеми
негодными и нечистыми нечестивыми .

Можете меня презрительно теперь .. обходить стороной как изгоя .."фу ..фу .." какой гадкай !

Понимаете ? Что Один - вместе с ними ?
Вот об этом .

А тот , что Новый - тот духовное тело ..
А здесь о том, что мы телом физическим с "ними" грешниками "заодно" .. Понимаете ??

То есть в некотором роде , каждый совершаемый ими грех или нами , несет некую часть вины этого каждый
кто является частью этого тела .

Потому Господь Иисус когда также разделил эту унизительную участь молился за тех, кто Его распинал : прости им не знают, что делают .. И именно потому и грехи всего этого мира перешли с несвятого на святое .
Как бы "равно распределились" . Но святой жить в грехе не может, поэтому он .. погибает .
При этом Он совершает искупительную жертву , за грех, чтобы другие могли вообще освятиться Его Кровью , спастись от сатаны и обрести вечную жизнь.

При Иисусе ( как человеке ) Не было такой "Искупительной жертвы за грех" , чтобы как -то глобально снимать
это "напряжение" греха с человечества . Поэтому на Нем произошло "равно перераспределение" , и Его уничтожили .

А нам нет необходимости так тяжело пострадать, потому что Кровь Его способна сегодня действовать и "сжигать" периодически массу грехов и нечестия мира ( через священнодействие , молитву )
и совершать таким образом удержание мира от полного растления и самоистребления .

Основное же откровение по теме , довольно простой прообраз.

Если понимать что мы - одно физически тело со всем и и со святыми освященными во Христе Иисусе и с негодными,
тогда подонки то в ад хотят ! рвутся туда как с цепи , а мы -то к Чести Достоинству , Мудрости во Христе .

И что получается Канат -то Один !!!!!!!!!!!!!!
Либо туда нас перетянут , либо мы выдержим и все-таки останемся на достойном уровне , а им позволим "уйти с миром" туда куда рвутся в свое время ..

Таким образом все наши "так называемые" трудности с непонятными согрешениями ( которые мы постоянно как-то чувствуем в себе ) - есть не что иное, что - "тянущие" наши Братки !! Каждый день стремящиеся "Туда" в пропасть,
а мы их держим !, не даем .. А они нас тянут снова и снова , потуги такие что ни день, то сильнее кажется ..

Ведь мы - Один Человек .. с ними .. Аминь !

Я Вас люблю. Но это порочные рассуждения. Если следовать этому принципу - плохие люди будут становиться еще хуже, и уничтожать хороших, мотивируя, что так и должно быть. Появляющиеся ростки добра "должны уравновешиваться" злом.
А высший пилотаж этого богословия заключается в том, что народу внушили, что хороший Человек сам самоуничтожился (специально дал себя убить), чтобы дела плохих людей "уравновесились"...

Это не так!

Христос жил в мире, чтобы ОБЛИЧИТЬ плохих людей, чтобы они исправились.
"Традиционные" же богословы, по врожденной жестокости человеческой и лукавству, перекрутили это в очередную жестокость под названием "хороший умер за плохих".
Абсурд и нонсенс. Нонсенс - отсутствие всякого смысла и назидания. Плохие люди остаются без назидания. Всё сглажено. Вы, мол, веруйте, что "Христос умер за вас и за нас", а мы будем продолжать делать зло, которое уже итак "уравновешено Христом".
Отношение к смерти Христа - полностью выдает человека: жесток он, или милосерден.
Об этих двух основополагающих понятиях и учил Христос. А не об аморфных "уравновешениях вреда от плохих людей путем уничтожения хороших людей (уничтожение Праведника и Учителя Иисуса) ". Подобный ход мысли антисозидателен и неконструктивен (деструктивен).

[саша 71]

Отвечу сам. Был, чтобы учить.

Слово какое-то мелкое !
Учителей много, а вот Христос один.
Чтобы просто учить не обязательно было приходить Христу, достаточно было какого-нибудь ангела или пророка, коих и так было не мало.
А вот для того, чтобы создать Нового Человека, родоначальником которого стал Сам Христос, подобно тому, как родоначальником Ветхого Человека был Адам, нужен был отнюдь не просто очередной учитель !

- - - Добавлено - - -

"Традиционные" же богословы, по врожденной жестокости человеческой, перекрутили это в очередную жестокость под названием "хороший умер за плохих".
.

"Праведник за неправедных".
Но, может быть, это можно понять по разному ?

http://www.evangelie.ru/forum/t137135.html?highlight=