И снова о бизнесе на Боге

[Григорий Р]

А вы знаете, как они себя ведут в храме без экскурсовода?! спрашивает визави тоном человека, знающего страшную тайну.

Как все туристы в мире, может, кто и шумит, то это по незнанию, замечаю я.

Знаете, как на них люди жалуются?! он меня снова уводит от темы.

Я как человек, котрый знает Китай и китайцев как никто другой ( прям щас из Китая вещаю ) скажу, что китаец не знает, что такое шёпот.
Китаец это всегда громко и шумно. У них такая особенность речи. Громко, на выдохе с зажимом гортани на всю улицу горланить. Или заржать.
Для них это нормально. Для православного богослужения не очень.
Без экскурсовода никак нельзя.
Экскусоводу нужно платить.
50 руб. с чела это не много.

[Алексей1984]

Слово и дело.
Как много обличающих слов в отношении храмового беззакония торгующих и покупающих, слов не мало, а дел по прекращению этого беззакония нет. Почему?
Потому, что "васька слушает да ест.."

МитрополитСергий (Фомин) своим распоряжением резко поднял цены на требы в своей епархии
Новости из Воронежа. Митрополит Сергий (Фомин) своим распоряжением резко поднял цены на требы в своей епархии, причем запретил публиковать объявления об этом на стендах в церковных лавках и в интернете.
Подписчики Церквача сообщают, что на приходах возмущены, причем как прихожане, так и само духовенство, которое и не подчиниться требованию начальства не может, и в глаза людям смотреть стыдно.
Рост цен на требы последовал за увеличением взносов в епархию в1,5-2 раза, правда это общероссийский тренд, поскольку правящим архиереям тоже увеличили отчисления в Патриархию. Ну а что вы хотели, зря что ли патриарх административную реформу проводил?
Для сравнения есть прейскуранты на требы (https://t.me/cerkvach/1490)по Воронежу за 2014 и 2019 годы. Можно даже рассчитать индекс церковной инфляции: крещение подорожало с 500 до 1000 рублей, стало быть, инфляция 15%в год.
Тут будет уместно посмотреть, кто из церковных спикеров что поэтому поводу обещал.
Взимание цены за совершение таинств, за молитву (в отличие от добровольных пожертвований) тягчайшее церковное преступление, называемое симонией. К сожалению, оно у нас не до конца изжито с советских времен.Патриарх Алексий говорил об этом примерно так: «О ценах за требы все уже сказано, кто не понял, пусть пеняет на себя. Христос изгнал торговцев из храма бичом, и мы сделаем то же самое».
иеромонах Макарий (Маркиш), 3 января 2018 года

[Григорий Р]

Кстати, если кто не верит, может заржать на главной площади Пекина как японский император и раненная лошадь Пржевальского, одновременно. Ни один китаец не вздрогнет и не обернётся в вашу сторону. Это признак здорового ума.
Прямо сейчас хожу и ржу так, что листья опадают.
Если сделать так в Киеве, весь Крещатик содрогнётся и сумки побросает.
Поэтому китайцу в храме Бога без экскурсовода никак не возможно.

[Певчий]

Я как человек, котрый знает Китай и китайцев как никто другой ( прям щас из Китая вещаю ) скажу, что китаец не знает, что такое шёпот.
Китаец это всегда громко и шумно. У них такая особенность речи. Громко, на выдохе с зажимом гортани на всю улицу горланить. Или заржать.
Для них это нормально. Для православного богослужения не очень.
Без экскурсовода никак нельзя.
Экскусоводу нужно платить.
50 руб. с чела это не много.

Достаточно написать объявление на китайском языке, что в храме шуметь нельзя, но надо вести себя тихо, не мешать молитве. А мешать молитве за 50 гривен - это конечно выход из положения...

[Квинт]

К чему этот поток сознания? В статье показан беспредел, который Вы поощряете.

да 100500 раз прав отец Венедикт
и столько же раз НЕ прав отец Андрей (в миру Кураев)

... судите сами: ежели б китайцы пришли на встречу Богом, то
оне сняли бы при входе башмаки
как оне делают это, идя на встречу со своим богом
а оне НЕ снимают!..
и стало быть для них посещение Благовещенского кафедрального собора можно приравнять к посещению объекта культурного наследия (сокращенно ОКН)
а их самих - к ТУРИСТАМ
э-это р-раз

прошло НЕ так уж и много времени с тех пор, как диакон Андрей представлялся "Отец Андрей"
да-да, он так и говорил: «Отец»

э-это д-два

приходя в церковь к Богу, чтобы о чем-то попросить Его, мы, православные, ЖЕРТВУЕМ!..
можно, конечно, купить свечку толщиной в руку у цыган на Благовещенском вокзале за копейки, НО!..
мы лучше купим свечку толщиной в мизинец в храме за 50 рублей, зная при этом, что мы ЖЕРТВУЕМ Богу то, чего у Него нет - деньги
ведь эта жертва в первую очередь важна для нас ...
э-это т-три

а что касается ценников на Таинства, то
я уже НЕ раз писал, что это ответ на ФАК
и это четыре ...

[Григорий Р]

Достаточно написать объявление на китайском языке, .

А ещё на иврите, санскрите, цыганском, арабском и ещё на сотне языков. Весь храм оклеить.
Китайцы же не единственные , кто выстраивается в очередь принять православное крещение. И как они будут выискивать это объявление?
Кроме всего прочего, шуметь в храме это не самое главное. Нужно ещё объяснить, что запрещено делать сэлфи со священником, выхватывать у него кадило, меняться головными уборами в знак дружбы, врываться в алтарь и задувать свечи как на день рождения, загадав желание.

[Алексей1984]

а что касается ценников на Таинства, то
я уже НЕ раз писал, что это ответ на ФАК

Скажите, а для чего Церковь в лице Патриархов, архиереев, монашествующих, священства и мирян обличает открыто и публично храмовую торговлю свечами, Таинствами и требами как совершенное беззаконие, но при этом ничего с этим беззаконием сделать не может.
Я вот так думаю, либо не обличайте, либо не торгуйте, а то ведь сплошное фарисейство да и только.

[zeroman]

Достаточно написать объявление на китайском языке, что в храме шуметь нельзя, но надо вести себя тихо, не мешать молитве. А мешать молитве за 50 гривен - это конечно выход из положения...

За 50 гривен можно и потерпеть... хорошо описана в топике ментальная особенность членов МП выкручиваться отпуская нелепые примеры в позорных ситуациях... это заметно даже здесь....

[Квинт]

Скажите, а для чего Церковь в лице Патриархов, архиереев, монашествующих, священства и мирян обличает открыто и публично храмовую торговлю свечами, Таинствами и требами как совершенное беззаконие, но при этом ничего с этим беззаконием сделать не может.
Я вот так думаю, либо не обличайте, либо не торгуйте, а то ведь сплошное фарисейство да и только.

... это посыл властям: "Предоставьте нам место для торговли ВНЕ территории храма!"
к сожалению власти НЕ охотно идут на встречу пожеланиям Церкви (она отделена от государства у нас и у вас)
да и мы, каюсь, НЕ достаточно настойчивы в этом деле ...

[Певчий]

А ещё на иврите, санскрите, цыганском, арабском и ещё на сотне языков. Весь храм оклеить.
Китайцы же не единственные , кто выстраивается в очередь принять православное крещение. И как они будут выискивать это объявление?
Кроме всего прочего, шуметь в храме это не самое главное. Нужно ещё объяснить, что запрещено делать сэлфи со священником, выхватывать у него кадило, меняться головными уборами в знак дружбы, врываться в алтарь и задувать свечи как на день рождения, загадав желание.

Но нашли же даже экскурсовода, сл знанием китайского.

[Алексей1984]

... это посыл властям: "Предоставьте нам место для торговли ВНЕ территории храма!"
к сожалению власти НЕ охотно идут на встречу пожеланиям Церкви
да и мы, каюсь, НЕ достаточно настойчивы в этом деле ...

К каким властям, если эти самые высшие власти Церкви эту Церковь и обличают в грехе храмового беззакония.

[Квинт]

За 50 гривен можно и потерпеть... хорошо описана в топике ментальная особенность членов МП выкручиваться отпуская нелепые примеры в позорных ситуациях... это заметно даже здесь....

во время службы туристов и на порог НЕ пускают ...

- - - Добавлено - - -

К каким властям, если эти самые высшие власти Церкви эту Церковь и обличают в грехе храмового беззакония.

Вы, очевидно, НЕ знакомы со стратегией НЕ прямого воздействия
куплю билет - пойду пешком
выколю глаз - пусть у тещи зять кривым будет ...

[zeroman]

во время службы туристов и на порог НЕ пускают ...

о как.... серьёзные люди...

[Алексей1984]

Вы, очевидно, НЕ знакомы со стратегией НЕ прямого воздействия
куплю билет - пойду пешком
выколю глаз - пусть у тещи зять кривым будет ...

Это безумие относите к высшим властям Церкви обличающих храмовый грех, но от этого греха питающихся?

[Певчий]

Еще недавно помалкивали и считали , что все правильно, и даже за Гундяева заступались (либо словами либо лайками). А сейчас проснулись? Ох и выгонят вас с вашей организации.

Я так понимаю, Вам захотелось обсуждать не тему, а меня. Но я отвечу на Ваши обвинения.
Торговлю благодатью на разлив и прейскуранты на Таинства я всегда обличал как грех, чему есть доказательсьва в интернете, как на нашем Форуме, так и на других порталах. За Гундяева же да, заступался, пока чаша его грехов не переполнила меру. После чего я публично осудил его как не духовное лицо, за что меня "выбросили" спервп с Кураевки, а потом с Гундяевки. Из МП я сам ушел, так оставаться там претило моей совести. При этом я не отделяю себя от Православия. Понятия "Православие" и "РПЦ" не тождественны.