Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа

[rehovot67]

И что собой представляет 4-ое измерение?

Не представляю... Но это можно предположить на примерах 2-го измерения (плоскости) и 3-го измерения (пространства). Куда подать перпендикуляр от третьего измерения я не знаю? Но факт остаётся фактом, что мы многое не видим из того, что в реальности окружает нас... Как исчез Ангел Господень, когда Маной и его жена видели Его восходящем в дыму пламени? Как вдруг Сын Божий оказался в печи рядом еврейскими юношами и огонь им не повредил ничего, хотя бросавшие их в печь погибли в пламени огня? Это загадка. Но я принимаю эти события, как факт...

[Vladilen]

Не представляю... Но это можно предположить на примерах 2-го измерения (плоскости) и 3-го измерения (пространства). Куда подать перпендикуляр от третьего измерения я не знаю? Но факт остаётся фактом, что мы многое не видим из того, что в реальности окружает нас... Как исчез Ангел Господень, когда Маной и его жена видели Его восходящем в дыму пламени? Как вдруг Сын Божий оказался в печи рядом еврейскими юношами и огонь им не повредил ничего, хотя бросавшие их в печь погибли в пламени огня? Это загадка. Но я принимаю эти события, как факт...

Это факт,
но не доказывающий существование 4-го измерения.

[rehovot67]

Это факт,
но не доказывающий существование 4-го измерения.

Но, что тогда вы можете предложить для объяснения этих фактов? Разговоров о 4-ом измерении много, но ясно представить это в третьем измерении невозможно, как во втором измерении представить третье во всей полноте...

[Vladilen]

Но, что тогда вы можете предложить для объяснения этих фактов? Разговоров о 4-ом измерении много, но ясно представить это в третьем измерении невозможно, как во втором измерении представить третье во всей полноте...

... следовательно 4-го измерения нет.
Например, исчезновение тела Христа в погребальной пещере не имеет никакого отношения к 4-му измерению.

[rehovot67]

... следовательно 4-го измерения нет.
Например, исчезновение тела Христа в погребальной пещере не имеет никакого отношения к 4-му измерению.

Исчезновение Иисуса Христа из погребальной пещеры не представляет нам ясно видеть 4-ое измерение. Но факт остаётся фактом. Ангел, явившийся римским воинам, после чего они убежали, отодвинул лично камень от склепа в котором лежало тело Иисуса Христа. А потом их ............... не стало... до того времени, когда пришла Мария Магдалина...
Мне сложно говорить о том, что невозможно представить. А есть 4-ое измерение или есть что-то другое на ваш взгляд мы можем только предполагать...

[Vladilen]

Исчезновение Иисуса Христа из погребальной пещеры не представляет нам ясно видеть 4-ое измерение. Но факт остаётся фактом. Ангел, явившийся римским воинам, после чего они убежали, отодвинул лично камень от склепа в котором лежало тело Иисуса Христа. А потом их ............... не стало... до того времени, когда пришла Мария Магдалина...
Мне сложно говорить о том, что невозможно представить. А есть 4-ое измерение или есть что-то другое на ваш взгляд мы можем только предполагать...

Согласен, друг.
Но чтобы выдвигать гипотезу 4-го измерения, нужно сначала описать его.

[rehovot67]

Согласен, друг.
Но чтобы выдвигать гипотезу 4-го измерения, нужно сначала описать его.

Ну как обитателю второго измерения описать третье измерение? Он тоже не знает куда вертикаль протянуть и откуда... Это реально предположение, не более того...

Всё нормально, кроме последней фразы о его предположении, что время есть 4-й вектор системы координат....

[Vladilen]

Ну как обитателю второго измерения описать третье измерение? Он тоже не знает куда вертикаль протянуть и откуда... Это реально предположение, не более того...

Согласен.
Но верно и обратное, 4-е измерение на земле не существует.

Кстати, об измерениях.
Что имел в виду Христос под знамением на небе? (Мт.24:30).

[rehovot67]

Согласен.
Но верно и обратное, 4-е измерение на земле не существует.

Конечно, ибо это нереально. Но проекции некоторых фигур этого измерения могут пересекаться с третьим измерением, как и пересечение третьего со вторым. Вполне вероятно, что мы сами не ограничены только тем, что мы видим себя... Мы не видим многого в нас и у нас.... Но это предположение... и вполне возможно, неверное...

Кстати, об измерениях.
Что имел в виду Христос под знамением на небе? (Мт.24:30).

Вскоре на востоке появляется небольшое темное облако величиной вполовину человеческой ладони. Это облако, окружающее Спасителя, издали кажется окутанным мглой. Народ Божий знает, что это знамение Сына Человеческого.

Однозначно, что это будет необычное явление, которое будут видить все люди земли, оставшиеся в живых после семи язв. Посреди катастрофы на земле и происходящего на небе это явление будет чем-то необычным и в то же время, приковывающим к себе все взгляды... Будем также помнить и ГЛАС АРХАНГЕЛА............., который услышат все жители земли...

[Vladilen]

Однозначно, что это будет необычное явление, которое будут видить все люди земли, оставшиеся в живых после семи язв. Посреди катастрофы на земле и происходящего на небе это явление будет чем-то необычным и в то же время, приковывающим к себе все взгляды... Будем также помнить и ГЛАС АРХАНГЕЛА............., который услышат все жители земли...

А кем или чем является зверь из моря в 13-й главе Откровения?

[rehovot67]

А кем или чем является зверь из моря в 13-й главе Откровения?

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
(Откр.13:1-6)

Если рассматривать в совокупности все определения данные этому зверю в этом пророчестве, то важно выделить его власть в политическом аспекте и абсолютную власть в духовном. Этот зверь вобрал в себя всё лучшее от прошлых царств и добивается абсолютного поклонения себе и не боится противостоять Богу.... На это претендует только одна религиозная система: ПАПСТВО... Кстати, когда говорится о смертельном ранении одной из голов, то наиболее вероятно говорится о 1798 годе, когда папа Римский был взят в плен... и власть папства в Европе была низложена, но спустя некоторое время постепенно вернулось на круги своя...

[Vladilen]

Если рассматривать в совокупности все определения данные этому зверю в этом пророчестве, то важно выделить его власть в политическом аспекте и абсолютную власть в духовном. Этот зверь вобрал в себя всё лучшее от прошлых царств и добивается абсолютного поклонения себе и не боится противостоять Богу.... На это претендует только одна религиозная система: ПАПСТВО...

Иными словами, Вы считаете, что Иоанн использовал аллегорию.
Но как можно ВИДЕТЬ аллегорию (по определению, условный знак)?

Кроме того, слушатели, а затем и читатели книги Откровение, на протяжении столетий (!) ничего не знали о ПАПСТВЕ. А ведь Книга написана Иоанном, в первую очередь, для современников.

[rehovot67]

Иными словами, Вы считаете, что Иоанн использовал аллегорию.
Но как можно ВИДЕТЬ аллегорию (по определению, условный знак)?

Кроме того, слушатели, а затем и читатели книги Откровение, на протяжении столетий (!) ничего не знали о ПАПСТВЕ. А ведь Книга написана Иоанном, в первую очередь, для современников.

Прежде всего важно понимать, что это делал не Иоанн, а Господь, Который открывал ему это в видении... Иоанн, доступным для нас языком передал увиденное. Господь в этом видении отразил акцент на такие моменты предыдущих видений Даниила, как барс, медведь, лев, дракон, проводя параллели между тем и этим видениями... Аллегорию видим мы, аллегорию видел и Иоанн и снова, чтобы понимать процесс написания данного пророчества необходимо вспомнить слова апостола Петра:

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Что касается знания о системе, которая должна прийти, то о ней говорится и у Даниила, и у Павла и у Иоанна... Даниил не понимал и болел, апостол Павел предупреждал, что не нужно торопиться с предсказанием быстрого пришествия Господа, ибо должно прежде прийти человеку греха...... Даниил, живя в Вавилоне, не знал в реальности о том, какие события будут происходить, когда будут сменяться империя за империей, но Господь в Своей мудрости в образах и аллегориях показал ему эти события...

[Vladilen]

Прежде всего важно понимать, что это делал не Иоанн, а Господь, Который открывал ему это в видении...

Согласен.
Но Иоанн ВИДЕЛ зверя, а не религиозную систему.

Что касается знания о системе, которая должна прийти
...

Друг,
в Библии нет ни одного стиха, в котором утверждается, что должна придти СИСТЕМА.

[rehovot67]

Согласен.
Но Иоанн ВИДЕЛ зверя, а не религиозную систему.

В данной ситуации речь идёт именно о религиозной системе, которая и выражена термином ЗВЕРЬ, ибо там есть тексты, которые ясно показывают этого зверя не только, как светское гос-во, но и как церковную организацию противостоящую Иисусу Христу...

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.

Друг,
в Библии нет ни одного стиха, в котором утверждается, что должна придти СИСТЕМА.

Я использовал этот термин, чтобы в целости представить эту религиозную деноминацию и характер её действий. Её действия определены систематичностью, спланированностью ради достижения своей цели...