Баптист у ворот рая

[Володя77]

Бог смотрит на сердце человека.
Я писал уже, что в поместных церквях между верующими бывают разные взгляды на какие-то вещи. И я уверен, они будут всегда.

Брат.., это совершено неважно.
Важно одно - учение в церкви должно ПОЛНОСТЬЮ соответствовать слову Нового Завета.. - образцу здравого учения.

...если этого нет - этого нужно достичь.

PS: Разномыслие же возможно по вопросам, касательно которых в Писании нет установок.

[Аннета]

PS: Молитесь, чтобы Господь избавил Вас от лукавства, и духовной слепоты и глухоты.

Если Вы так видите, то молитесь за меня. А я буду молиться о Вас. О том же. Можно?

[Володя77]

Если Вы так видите, то молитесь за меня. А я буду молиться о Вас. О том же. Можно?

...не знаю, насколько эффективны будут такие молитвы...
Вы ведь сказали это, как-бы, в пику.., а на самом деле, думаете о себе и о своих заблужденцах иначе - в лучшем свете.
Дух противления и сильная зависимость от коллективного мнения, не позволяет Вам увидеть ситуацию в реальном свете.

..не обижайтесь, пожалуйста.., однако, молитесь, пока что, сами о себе (можете подключить кого-то из своей общины)... - регулярные посты очень хорошо содействуют таким молитвам.

[Аннета]

...не знаю, насколько эффективны будут такие молитвы...
Вы ведь сказали это, как-бы, в пику..,

Почему в пику? Я искренне вижу Вас слепым и глухим. Вы увидели где то заблуждения и решили, что так везде. Видеть и слышать, что Вы ошибаетесь, Вы не можете. Я искренне готова молиться о том, что бы Вам встретились настоящие христиане, как и мне и что бы пелена обиды спала с Ваших глаз.

[Володя77]

Почему в пику? ...
Вы увидели где то заблуждения и решили, что так везде

....понятно.
Снова пытаетесь оправдывать отступников от слова Библии - думаете, это хорошо?
Впрочем, это и не удивительно: так Вас уже научили ваши, якобы, «наставники», а на самом деле - духовные лодыри и духовные бездельники..., и духовные преступники пред Богом .
Как Вам запретить...

За около трех десятков лет, так уже получилось, что мне стали хорошо известны учения и духовное состояние, как минимум, около восьми различных течений ЕХБ в разных регионах России, Украины, Белоруссии, Молдовы, США... - это сотни различных общин ЕХБ.., из разных течений ЕХБ.
Этого достаточно, чтобы иметь не только общее, но и частное представление по аспекту, который поднят в этой теме.

Так что, не надо, дамочка, пытаться строить из себя специалиста по духовным вопросам (имея опыт общения с одной-двумя общинами ЕХБ - в конце концов, это, просто смешно ).
И тем более - не нужно становиться духовным адвокатом духовных преступников.., у которых нет оправдания перед Богом.
Тем более, что пожелания Ваши - глубоко душевного характера...
Оправдания этим духовным лодырям нет потому, что они не желают раскаиваться в своих преступлениях перед Богом и Его словом.

Еще раз напоминаю - реальность такова, что за более чем 400 лет, учение баптизма практически не изменилось (НЕ УЛУЧШИЛОСЬ). Это учение, а также безрассудное упрямое упорство баптизма, как такового (в целом и частности) привело к тому, что Церковь Христа ныне далеко не соответствует тем требованиям Божьим, которые Он к ней предъявляет.
Это, в свою очередь, представляет Господа Бога, как, якобы, бессильного и неспособного поддерживать Церковь на надлежащем духовном уровне ... - что, совершенно не так: Господь может все.., просто, дело возрастания и красоты Церкви во многом зависит от самих верующих.
А сами верующие, в том числе, благодаря глубокой духовной апатии и духовной искалеченности того, что именуется баптизм, стали, практически непригодны для служения делу Божьему на земле.

И сколько бы таковых, как Вы духовно зомбированных неправдой баптизма, не поднимали свои голоса в защиту духовного безделия и такой же профанации баптизма - это никак не поможет баптизму, на самом деле, показать свою полезность в деле Божьем на земле.

Видеть и слышать, что Вы ошибаетесь, Вы не можете. Я искренне готова молиться о том, что бы Вам встретились настоящие христиане, как и мне и что бы пелена обиды спала с Ваших глаз.

Никакой обиды у меня нет.., тем более - на баптизм.
Как можно обижаться на духовно искалеченных и весьма далеких от Бога людей. Таковые заслуживают сожаления и сострадания.., и вовсе не вызывают никакой обиды.

То есть, духовное состояние и учение баптизма, вполне может вызывать негодование, сожаление и т.п. ни никак не обиду.
Баптизм - это, большей частью, совокупность духовно поврежденных людей: духовно больных.., а то и духовно искалеченных людей.
А на больных, как известно - не обижаются.
Им сочувствуют и пытаются помочь.
(что, собственно, и побудило указать на конкретные отступления учения баптизма - см. во вложении в 1-м сообщении этой темы)

...поменьше внимайте бабьим басням и ересям своих, т.н., «наставников»... и вникайте в слово Божье.
...может быть, Господь и помилует Вас... - см. Деян 8:22.

[Аннета]

.
Впрочем, это и не удивительно: так Вас уже научили ваши, якобы, «наставники», а на самом деле - духовные лодыри и духовные бездельники..., и духовные преступники пред Богом .

Вы сейчас уподобляетесь одному библейскому персонажу, который "клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр.12:10) Бог Вам судья.

[Володя77]

Вы сейчас уподобляетесь одному библейскому персонажу, который "клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр.12:10) Бог Вам судья.

Не..а, - это Вы уподобляетесь этому персонажу...
Потому что Вы, образно говоря, убеждаете верующих во Христа, перед которыми опаснейшее минное поле - говоря им:
«Идите вперед, дорогие и любимые мои. Впереди все чисто - никакой опасности нет».

А впереди духовное минное поле - ваших любимых, образно говоря, разорвет в клочья ... и они, проводя вечность в мучениях озера огненного, будут проклинать своих неразумных и глубоко заблудших «наставников» .., и таких как Вы.
...за то что, Вы, сами, как и ваши «наставники», будучи духовно слепы - ослепили и им глаза.

Если бы Вы не были столь глубоко ЗОМБИРОВАНЫ ересями своего лжеучения - могли бы, хоть что-то видеть впереди.., и, хоть что-то понимать в духовном отношении.
Но, так как Вы мыслите более душевными категориями, чем духовными.., то, увы.., для таких, как Вы: видеть что-то впереди - это только лишь мечтания...

...не обижайтесь, пожалуйста.., но не уверен, что Вы, вообще, способны мыслить духовными категориями...

[Володя77]

.
Мы ныне, будучи ложно наставлены, на основе душевного подхода к пониманию духовных вещей, приучены, что ЛЮБОВЬ - это, если тебя все гладят по головке (независимо от того, как ты живешь и, что ты делаешь)... и, когда мы сами всех остальных гладим по головке, приговаривая:
все хорошо.., все хорошо - и не заботься о том, что на те и другие повеления Апостолов Христа, ты, грубо говоря - наплевал.
Ничего страшного в этом нет!!!

Господь, все равно уже УМЕР (заплатил) за все твои грехи - в т.ч., и за твое игнорирование тем или другим повелением Нового Завета...
Так что, спокойно наплюй еще более и совершенно не беспокойся - Бог тебя любит и поэтому Он прощает тебе все твои грехи (независимо от того - раскаялся ты в них, или нет).
Так что - не беспокойся..., живи себе спокойно и ни о чем плохом не думай..

Главное.., чтобы ты никогда не выказал недовольство по поводу учения своих наставников и, никогда не сомневался в правильности их учения.
Что бы они не говорили - верь каждому их слову (даже, если их слова явно противоречат словам Библии).., искренне им улыбайся.., гладь их по шерсти, а не против, и.., никогда не подавая виду, что тебе видны все заблуждения твоих наставников - тогда все у тебя будет хорошо.
Это - самое главное!
Чтобы они не говорили - чему бы они не учили, помни - ты не умнее их!!!
А потому внимай и принимай все, что они говорят (даже, если это откровенный бред и ложь, не имеющая ничего общего со словом Библии).

И, как можно чаще утверждай их - своих наставников в том, что они всегда на правильном пути, даже если они давно уже сбились с пути... и обратно возвращаться не собираются.
И тогда будешь успешен. И сам, когда-нибудь, тоже станешь наставником, а то и духовным начальником.
И тебя, как и других наставников - тоже ВСЕ будут называть по имени-отчеству... и уважать и ублажать... - это же, так приятно и хорошо, когда тебя ублажают!! (независимо от того, чему ты учишь и куда ведешь паству: в небеса или в геенну огненную)

...вот к такому кривому и искалеченному пониманию, сводится у многих ныне понимание того, что есть ЛЮБОВЬ...

[Аннета]

.
Мы ныне, будучи ложно наставлены, на основе душевного подхода к пониманию духовных вещей, приучены, что ЛЮБОВЬ - это, если тебя все гладят по головке (независимо от того, как ты живешь и, что ты делаешь)... и, когда мы сами всех остальных гладим по головке, приговаривая:
все хорошо.., все хорошо - и не заботься о том, что на те и другие повеления Апостолов Христа, ты, грубо говоря - наплевал.
Ничего страшного в этом нет!!!

Господь, все равно уже УМЕР (заплатил) за все твои грехи - в т.ч., и за твое игнорирование тем или другим повелением Нового Завета...
Так что, спокойно наплюй еще более и совершенно не беспокойся - Бог тебя любит и поэтому Он прощает тебе все твои грехи (независимо от того - раскаялся ты в них, или нет).
Так что - не беспокойся..., живи себе спокойно и ни о чем плохом не думай..

Главное.., чтобы ты никогда не выказал недовольство по поводу учения своих наставников и, никогда не сомневался в правильности их учения.
Что бы они не говорили - верь каждому их слову (даже, если их слова явно противоречат словам Библии).., искренне им улыбайся.., гладь их по шерсти, а не против, и.., никогда не подавая виду, что тебе видны все заблуждения твоих наставников - тогда все у тебя будет хорошо.
Это - самое главное!
Чтобы они не говорили - чему бы они не учили, помни - ты не умнее их!!!
А потому внимай и принимай все, что они говорят (даже, если это откровенный бред и ложь, не имеющая ничего общего со словом Библии).

И, как можно чаще утверждай их - своих наставников в том, что они всегда на правильном пути, даже если они давно уже сбились с пути... и обратно возвращаться не собираются.
И тогда будешь успешен. И сам, когда-нибудь, тоже станешь наставником, а то и духовным начальником.
И тебя, как и других наставников - тоже ВСЕ будут называть по имени-отчеству... и уважать и ублажать... - это же, так приятно и хорошо, когда тебя ублажают!! (независимо от того, чему ты учишь и куда ведешь паству: в небеса или в геенну огненную)

...вот к такому кривому и искалеченному пониманию, сводится у многих ныне понимание того, что есть ЛЮБОВЬ...

Что за бред? Где такому учат? Кто? Да если бы у нас в церкви кто то так учил, его бы давно уже отлучили бы. Нет уж. Если обвиняете, то давайте конкретные церкви, конкретных учителей, адреса и фамилии. А иначе это клевета. Либо бред обиженного, кого не почтили, наставником не признали. А Вы то уж точно умнее всех остальных. То что Вы пишите, Вы пишите о себе в первую очередь. Как мама Эля зацикленная на обиде и непрощении. Так и Вы. У Вас же в каждом слове - Я,Я, Я знаю как надо, а меня не слушают. Я самый умный и самый духовный, а мне не верят. И от обиды Вы начинаете клеветать, что бы облить грязью других и на их фоне казаться чище... Не выйдет. До них грязь не долетит ... а вот с Вами совсем другая история.

[Володя77]

Да если бы у нас в церкви кто то так учил, его бы давно уже отлучили бы

...ну вот, и хорошо...
Значит, критику воспринимать умеете и способны... - тогда и воспринимайте, как надлежит: без отпирательства

А восприняв - исправляйте учение своей общины, приводя его в полное соответствие образцу здравого учения НЗ: просто, по позициям перечня отступлений учения ЕХБ - это текст во вложении 1-го сообщения этой темы.
Там позиции пронумерованы, что упрощает задачу

Просто напоминаю - результат намного лучше, если имеет место молитва согласия:
«Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного» (Мф 18:19).
Итак, Аннета - действуйте (не сомневаюсь, что у вашей среде найдутся те, кто захочет качественно улучшить принятое у вас учение).

[Володя77]

....продолжая мысль из предыдущего сообщения...

...постепенно приводя свое учение, в соответствие слову Библии - сможете на практике более ярко и внятно показывать: и красоту Божьей Церкви.., и ее сходство с Христом.., и ее грозную силу:
«Прекрасна ты, возлюбленная моя, как Фирца, любезна, как Иерусалим, грозна, как полки со знаменами» (Песнь 6:4).

Перевод «любезна» не вполне точен - не вполне точно передает смысл.
Намного точнее смысл этого слова передает перевод: «подходящая, приличная, подобающая» - подходящая Христу: под стать Христу.
Церковь - под стать Христу.., как Его НЕВЕСТА.

[Володя77]

.
Когда муж и жена гармонично сочетаются друг с другом (во внешнем и внутреннем состоянии), то говорят - какая славная пара.., они ТАК ПОДХОДЯТ ДРУГ ДРУГУ!!

Также и Христос и Его Церковь (истинная Церковь, а не блудница) подходят друг другу: одни мысли.., одни намерения.., один духовный вид - внешний и внутренний.., одинаковое стремление угодить Небесному Отцу.., одинаково усердные старания выполнить всю волю Божью, повинуясь Его слову... и т.д.

Церкви (верующим) этого нужно достигать.., на что и Писание указывает:
«по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят» (1Пето 1:15,16).

В данных обстоятельствах, это начинается с приведения принятого у себя учения (хромого, искалеченного, ущербного, уродливого, лишенного важнейших элементов Писания.., порою, настолько насыщенного человеческими добавлениями, что Истины Евангелия там уже и не видно...) в полное соответствие учению Нового Завета.
А далее... - сам процесс освящения и достижения совершенства: выполнение ВСЕХ повелений и запретов Христа и Его Апостолов (хотя, можно и одновременно с приведением учения...).

...это не обязательно для всех... - это, лишь для тех, кто хочет избежать вечных мучений и войти в Царство Небесное... и навеки там остаться.
...в т.ч., для таковых из баптистов.., пятидесятнков,., харизматов.., адвентистов.., пресвитериан.., менонитов.., методистов.., лютеран.., православных.., католиков... и т.д, и т.п... - и иже с ними.

[Тимофей-64]

Что за бред? Где такому учат? Кто? Да если бы у нас в церкви кто то так учил, его бы давно уже отлучили бы. Нет уж. Если обвиняете, то давайте конкретные церкви, конкретных учителей, адреса и фамилии. А иначе это клевета. Либо бред обиженного, кого не почтили, наставником не признали. А Вы то уж точно умнее всех остальных. То что Вы пишите, Вы пишите о себе в первую очередь. Как мама Эля зацикленная на обиде и непрощении. Так и Вы. У Вас же в каждом слове - Я,Я, Я знаю как надо, а меня не слушают. Я самый умный и самый духовный, а мне не верят. И от обиды Вы начинаете клеветать, что бы облить грязью других и на их фоне казаться чище... Не выйдет. До них грязь не долетит ... а вот с Вами совсем другая история.

Все верно.
И к православным у него ровно такое же отношение. Столь ценный набор обвинений.

[Володя77]

Все верно.
И к православным у него ровно такое же отношение. Столь ценный набор обвинений.

Аннета, похоже, осознала, что восставала неуместно.., а Вы, пока еще нет.
Попробую пояснить...

Есть разница между ОБВИНЕНИЕМ и попыткой ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ.. - попыткой остановить заблудших на пути в геенну огненную.
Если Вы читали Библию, то наверняка помните:
«Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву» (Еккл 9:4).

Это слово Библии ясно указывает на то, что остановить идущих путем в погибель души, можно пока они еще физически живы.., о чем говорится:
«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния...» (Еккл 9:5)... - то есть, когда человек умирает - ему уже ничто не поможет.
А, пока человек жив - помочь можно, с помощью слова Библии, указав не его конкретные заблуждения или его грехи, которые сам он не видит.

В отношении лично Вас, Тимофей - не могу ни на чем настаивать.., однако, предлагаю еще раз ознакомиться с ошибками (т.е., с неправдой, а «всякая неправда - грех», см. 1Ин 5:17), принятыми в вашем учении.. - это вот здесь: во вложении 1-го сообщения: http://www.evangelie.ru/forum/t147818.html?highlight=
А также, в постах и молитвах вопиять к Богу, ради своего духовного освобождения и исцеления.., и избавления от геенны огненной, куда Вы, увы, следуете...

При этом, Тимофей.., надеюсь, Вы помните слово Бога Живого:
«Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления» (Прит 29:1).

Никакое колдовство не поможет в деле спасения души.
А слово Божье - на все полезно.
Исследуете слово Библии: в слове Божьем спасение Вашей души.

Да помилует Вас Господь и да благословит, через слово Истины Своей, обрести веру Евангельскую (к чему и призывает Апостол Христа, см. Флп 1:27), ради спасения своей погибающей души.

PS: .Среди почитающих себя верующими во Христа, есть не имеющие точного учения (см. об Аполлосе, Деян 18:24-26).., есть заблуждающиеся (см. Лк 21:8).., а есть погибающие:
«со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения» (2Фесс 2:10)

Да откроет Господь очи видеть, кто есть кто.
...с сожалением и любовью...

[Володя77]

Слово Библии внятно указывает нам на то, что в среде именующих себя верующими во Христа, могут быть:

1 - овцы Христовы (Ин 10:27, Гал 5:24, Иез 34:15) несомненно, войдут в небеса;

2 - бараны и 3 - козлы (Иез 34:17-18) пока идут в погибель, но могут спастись, если образумятся и будут стараться жить, угождая Богу;

4 - еретики (Тит 3:10,11) и 5 - люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою (Деян 20:30) пока идут в погибель, но могут спастись, если раскаются, избавятся от ересей, взыщут и найдут путь добрый и древний, и пойдут по нему, избавляясь от и собственной гордыни и прочей порочности;

6 - плевелы (Мф 13:25-43), 7 - лжебратия (Гал 2:4) пока идут в погибель, но могут спастись.., если духовно оживут от слова Божьего и отрекутся от учений человеческих и диавольских.., и т.д., см. выше;

8 - волки лютые, не щадящие стада (Деян 20:29-31) пока идут в погибель, увлекая многих туда же.., но также могут спастись, если духовно оживут от слова Божьего и преобразятся в образ и характер овец Христовых.

9 - лжепророки (Мф 24:24) и 10 - имеющие прочие ложные духовные дары (Деян 16:16-18, Деян 8:9-23 - такие могут быть и в среде верующих).., и 11 - лжеучители (2Пет 2:1).., и 12 - находящиеся под неистинным помазанием или неистинной благодатью... (см. 1Ин 2:27, 1Пет 5:12)... и т.п.
...эти также, пока что идут в погибель, но вполне могут спастись, если раскаются и обретут истинное от Бога Живого...

Сравнивая принятое у себя учение, с учением Нового Завета, каждый сегодня может определиться - к кому из выше перечисленного он относится...