Баптист у ворот рая

[Володя77]

...Давненько не общались

Да... - я тоже рад тебе, брат мой .

...лишь от Бога зависит успех дела на ниве Божьей. Пока Дух Святой не откроет сердце человека к познанию истины, хоть какие разумные доводы приводи - толку не будет

...ну да...
Но, ведь и слово Библии вначале нужно ЧИТАТЬ.., а там, глядишь - Бог и откроет читающему.
А НЕ ЧИТАЮЩИЙ, так и останется ни с чем

НЕ ЧИТАЮЩИМ - Бог не открывает.

Так же мне кажется, что ты стараешься в одной теме охватить кучу вопросов. Считаю такую "тактику" не эффективной. Лучше одна мысль - одна тема

...все нормально...

Скажу честно, я не читал твои объемные посты именно в силу их объемности

...не ты один такой, брат мой... - многие из отделенных ЕХБ, также не хотят читать (а, скажем - нерегистрированные 50-ники, те вообще более трех-четырех предложений не воспринимают.., увы. Хотя и там есть что исправлять... - ой, есть!!).

А, когда даешь КОРОТКО - они говорят: ну и что??
У нас, ведь, именно так и проповедуется....
А, начинаешь показывать, что НЕ ТАК.., и, что именно, НЕ ТАК.. - не хотят слушать .

Итак - не всегда то, что коротко - принимается.., в т.ч., и по причине того, что для ВРАЗУМЛЕНИЯ зачастую, нужно сказать более, чем коротко... - получается много слов.
...но много слов - как правило, читать не хотят...

Брат дорогой.., за более чем десяток с лишним лет, я перепробовал всякие методы и подходы: и коротко..., и очень коротенько.., и пространно.
Ищущий услышит.., а для не ищущего, так и останется закрыто: будь то - коротко или пространно.

И еще - не все баптисты одинаковы, различия есть, в том числе и внутри поместных церквей всех конфессий

Знаю, брат мой.., знаю (есть более поврежденные..., а есть - менее поврежденные.., а есть очень мало, но тоже поврежденные).
Однако, ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ (поголовно большая часть) баптистов, вполне подпадает под определение приведенной притчи...

...впрочем... и все другие конфессии, мало чем отличаются, в этом отношении, от баптизма - их учения также не соответствуют учению Нового Завета...
Необходимость приведения своих учений в соответствие учению НЗ - есть у поголовного большинства конфессий.
...при этом, повторяюсь:
- говоришь коротко - не понимают о чем речь...
- говоришь пространно - не хотят читать...

[Володя77]

...небольшое продолжение предыдущего...

Кратко надо, Володя

...имею давнее общение с одним пресвитером из отделенных ЕХБ.

Направил, как-то, ему весьма хорошо аргументированный текст по одному очень спорному вопросу (аргументация с разных сторон и пространная, ведь и вопрос довольно спорный).
Он отвечает:
«много читать - утомительно для тела» (Еккл 12:12)... - а вопрос довольно важный: многие могут, просто отпасть от веры, если останутся в неистинном понимании по части касающейся того, что было затронуто... (при этом, сам он и большинство отделенных ЕХБ, как раз, находятся в ложном понимании по оному вопросу).

В другой раз направил ему другой текст в восемь раз короче (на другую тематику).
Он отвечает:
«Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны» (Тит.3:9).. - хотя о законе в том тексте вообще не говорилось...
И суть вопроса, также довольно важна - причем, напрямую влияет на возможность входа в небеса.

...вот и поговорили...
А в целом, вроде рассудительный человек... но, как только касается спорного у баптистов мнения.., или того, что баптизм вообще не принимает из Писания - он сразу в «кусты» (голову в песок... и все хокей)

И тогда - хоть коротко.., хоть пространно - ни читать, ни общаться не будет.

[mpavelm86]

Но, ведь и слово Библии вначале нужно ЧИТАТЬ.., а там, глядишь - Бог и откроет читающему.

Также необходимо просить, чтобы открыл. Со всякой нуждой надо подходить к Богу.

Итак - не всегда то, что коротко - принимается.., в т.ч., и по причине того, что для ВРАЗУМЛЕНИЯ зачастую, нужно сказать более, чем коротко... - получается много слов. ...но много слов - как правило, читать не хотят...

Согласен. Сердце может тронуть и одна фраза из проповеди, а может и целый "талмуд" никак не тронуть.

Ищущий услышит.., а для не ищущего, так и останется закрыто: будь то - коротко или пространно.

Аминь.

[Володя77]

...Сердце может тронуть и одна фраза из проповеди...

...это, смотря какое сердце...

Сердце ленивое и закостенелое в неправде учения - жестко приученное к сектантскому (то есть, небиблейскому) учению, как правило, мало что трогает, на самом деле.

А сердце пламенеющее и жаждущее спасения, трогает и одна фраза... и пространный текст, если тема важная для спасения души.

[Аннета]

...имею давнее общение с одним пресвитером из отделенных ЕХБ.

Ну Вы так пишИте, что мол общался с отделенными и у них вот так вот и так, да и то смотря где живут. Союзов ЕХБ вообще несколько. Помимо СЦ и РС, есть ещё и БНЦ, а есть вообще автономные. И у них и богословие не всегда совпадает и всё остальное тоже. А то Вы всех разом под одну гребенку. Не знающий человек прочитает и подумает, что везде одно и то же. А это не так. А значит Вы врете. А ложь христианину не прилична. Мы ведь знаем кто отец ВСЯКОЙ лжи.

[Володя77]

Ну Вы так пишИте, что мол общался с отделенными и у них вот так вот и так, да и то смотря где живут. Союзов ЕХБ вообще несколько. Помимо СЦ и РС, есть ещё и Б()()НЦ, а есть вообще автономные. И у них и богословие не всегда совпадает и всё остальное тоже. А то Вы всех разом под одну гребенку. Не знающий человек прочитает и подумает, что везде одно и то же. А это не так. А значит Вы врете. А ложь христианину не прилична. Мы ведь знаем кто отец ВСЯКОЙ лжи.

А, неважно, что подумает НЕЗНАЮЩИЙ человек... - намного важнее, что Господь думает о течениях ЕХБ.

Намного важнее, чтобы во всех течениях ЕХБ (а их намного больше, чем 3 или 4), было учение, в полноте соответствующее учению Нового Завета... - на самом же деле, не знаю ни одного течения ЕХБ, где учение было бы верное: то есть, позволяло бы людям совершать и совершить свое спасение
(при этом, об учении, т.н., «исторической церкви, я вообще не упоминаю... - нет смысла).

Поэтому, пусть думают представители всех течения ЕХБ (а также других течений), как привести свое учение в полное соответствие учению Нового Завета.
Иначе, ситуация везде ОЧЕНЬ СКОРО может оказаться, как описано в Пс 73:3-9.

Оправдывая губительные духовные отступления от учения Библии, Вы никак не содействуете: ни своему собственному спасению.., ни спасению других людей.
А замазывающих грязью то, что надлежит открывать и устранять - и без Вас хватает...

[Аннета]

Намного важнее, чтобы во всех течениях ЕХБ (а их намного больше, чем 3 или 4), было учение, в полноте соответствующее учению Нового Завета... - на самом же деле, не знаю ни одного течения ЕХБ, где учение было бы верное: то есть, позволяло бы людям совершать и совершить свое спасение.

Ну и где же Вы нашли церковь в полноте соответствующую учению Нового Завета? Или она вся из одного Вас состоит?

[Володя77]

Ну и где же Вы нашли церковь в полноте соответствующую учению Нового Завета? Или она вся из одного Вас состоит?

Это к чему?
Наше дело не искать церкви в полноте соответствующие - а привести свои церкви в полное соответствие.
...надеюсь, это понятно...

Чем глубже и грязнее болото.., тем сильнее оное засасывает кулика...
И, чем сильнее кулик любит грязь, тем болоту легче его засосать.
Лучше перестать хвалить свое болото и заняться, наконец, делом.

PS: Вы защищаете и оправдываете духовных преступников, у которых перед Богом нет оправдания..., потому, что они НЕ ПРИЗНАЮТ свою явную вину, а значит, и прощение у Бога, пока что, никак не могут получить (см. 1Ин 1:8-10).
Они так и остаются в своих грехах... пока не осознают и не раскаются.

Если бы Вы их любили, на самом деле, то пытались бы помочь им ОСОЗНАТЬ и РАСКАЯТЬСЯ.., а не замазывали бы грязью их явные преступления пред Богом.

[Аннета]

Это к чему?
Наше дело не искать церкви в полноте соответствующие - а привести свои церкви в полное соответствие.
...надеюсь, это понятно...

Я женщина. А женщина в церкви не учит. Тем не менее, мне кажется надо просто каждому себя привести в соответствие и тогда и церкви станут соответствующими, ведь церковь это люди.

Чем глубже и грязнее болото.., тем сильнее оное засасывает кулика...
И, чем сильнее кулик любит грязь, тем болоту легче его засосать.
Лучше перестать хвалить свое болото и заняться, наконец, делом.

Вы по своему болоту судите обо всех, а кто то уже давно не в болоте. И не плохо было бы помнить притчу Христа о бревне и соломинке.

PS: Вы защищаете и оправдываете духовных преступников, у которых перед Богом нет оправдания..., потому, что они НЕ ПРИЗНАЮТ свою явную вину, а значит, и прощение у Бога, пока что, никак не могут получить (см. 1Ин 1:8-10).
Они так и остаются в своих грехах... пока не осознают и не раскаются.

Если бы Вы их любили, на самом деле, то пытались бы помочь им ОСОЗНАТЬ и РАСКАЯТЬСЯ.., а не замазывали бы грязью их явные преступления пред Богом.

Видите ли... рядом со мной нет духовных преступников. Всё, что Вы там понаписали, для нашей церкви не свойственно. Нет никаких явных преступлений. Есть обычные ошибки и заблуждения, а у кого их нет? У Вас? Но у нас есть стремление ЖИТЬ по Христу. У нас учат возрастать в святости, у нас учат, что вера проявляется в жизни, т.е. в повседневных делах. Да, спасение по вере. Но если нет праведной жизни, то вера мертва и она не спасает. Так у нас учат. И это по Евангелию. В чем преступления моих братьев?

[Володя77]

Я женщина. А женщина в церкви не учит

А Вас никто и не просит учить... - Вы можете послужить Богу в другом.
Вы можете и обязаны вымаливать у Господа (с верой и в регулярных постах) милости к своей церкви: если коротко без деталей - чтобы церковь ваша стала такой, как должна быть, согласно Писанию (примерно, как это делала Анна пророчица, см. Лк 2:36,37).
И с учением по Писанию, а не по неправде структуры, которая за 400 лет так ничего и не сделала для этого...

Но Вы этого не делаете.
Вы (повторяюсь) замазываете грязью и оправдываете нечестие и ереси... - вместо того, чтобы лечить открытые раны и язвы церкви, Вы скрываете их, покрывая грязью неправды вашего учения.
И, в том числе, из-за этого сотни и тысячи людей идут в погибель души, думая, что идут в небеса...

Потому Вы есть соучастница в тех же духовных преступлениях, которые висят на ваших наставниках и проповедующих.

Видите ли... рядом со мной нет духовных преступников

... я то, как раз вижу - а Вы не видите.
Потому, что обольщены лжеучением и ИНЫМ своего течения.

Всё, что Вы там понаписали, для нашей церкви не свойственно. Нет никаких явных преступлений. Есть обычные ошибки и заблуждения, а у кого их нет?

Это и называется, в том числе, духовными преступлениями. За это таковые «верующие» под анафемой Апостолов (см. Гал 1:8,9).

В чем преступления моих братьев?

см. вложение в 1-м сообщении этой темы - там предметно указано.

[Аннета]

Потому, что обольщены лжеучением и ИНЫМ своего течения..

Вы так и не ответили где же находится истинная церковь и правильное учение? Если у баптистов лжеучение, то в какой церкви истинное?

см. вложение в 1-м сообщении этой темы.

Смотрела и говорила Вам уже, что к нашей церкви Ваша ложь никаким боком не относится. У нас так не учат. Не надо ошибки одной своей общины приписывать всем церквям ЕХБ.

[Володя77]

Вы так и не ответили где же находится истинная церковь и правильное учение? Если у баптистов лжеучение, то в какой церкви истинное?

Истинная церковь там, где держатся образца здравого учения во всей его полноте.., о которой написано:
«которая есть ... полнота Наполняющего все во всем» (Еф 1:23).
Адрес не могу Вам указать ...извините.

Смотрела и говорила Вам уже, что к нашей церкви Ваша ложь никаким боком не относится...

Можете конкретно - о какой именно «моей лжи» Вы говорите?

[mpavelm86]

намного важнее, что Господь думает о течениях ЕХБ.

Бог смотрит на сердце человека.
Я писал уже, что в поместных церквях между верующими бывают разные взгляды на какие-то вещи. И я уверен, они будут всегда.
Церковь - собрание верующих, и чистота церкви зависит от чистоты сердца каждого члена церкви. Потому необходимы такие действия, как освящение и очищение, бодрствование и покаяние, достойное участие в Вечере Господней. Все это способствует очищению каждого верующего и церкви в целом. Ну и молитва об этом не должна прекращаться.
И если человек ревнует о водительстве Духа Святого и деле благовестия, ему будет открыто верное понимание. В любой конфессии и вне её.

[Аннета]

Истинная церковь там, где держатся образца здравого учения во всей его полноте.., о которой написано:
«которая есть ... полнота Наполняющего все во всем» (Еф 1:23).
Адрес не могу Вам указать ...извините.

Зато я могу. Полнота только во Христе. Поэтому и нет у истинной церкви земного адреса.

- - - Добавлено - - -

Можете конкретно - о какой именно «моей лжи» Вы говорите?

О том, что Вы пишите в приложении своем. Там очень много лжи. И о том, чему учат баптисты, что достаточно только верить и о том, что пастор властвует над церковью. Мне что, все Ваше приложение пересказывать?

[Володя77]

Полнота только во Христе...

Так научили Вас ваши «наставники».
Но это заблуждение.
Да.., конечно, во Христе полнота - это вне сомнений.
При этом, согласно Писанию - и сама Церковь есть полнота Наполняющего все во всем (Еф 1:23).
...если ваши наставники не перестанут учить неправде, отнимая от слова Библии - в вечности они будут там же, где и те, которые отнимают от слова Божьего: в озере огненном (Отк 22:19).

Ваши «наставники» - духовные преступники в глазах Божьих: они получат по делам своей неправды.., если не раскаются.
И то, что в их неправде мелькает нечто отдельное доброе - не будет для них скидкой на Суде Божьем.
Они должны учить ПОЛНОЙ и ТОЧНОЙ правде Божьей. Или перестать учить вообще.
Но они продолжают учить неправде и раскаиваться не хотят - значит, ответят по полной...

О том, что Вы пишите в приложении своем. Там очень много лжи. И о том, чему учат баптисты, что достаточно только верить и о том, что пастор властвует над церковью. Мне что, все Ваше приложение пересказывать?

...не надо петь этих песен - за почти 30 лет мне хорошо известно, что такое баптизм во всем его явлении.
Все написанное в том текста - правда.
Да.., возможно некоторые позиции не имеют полноты в той или иной РЕДКИХ общинах. Однако, в целом все так, как и есть в жизни.

...не обессудьте, если на Ваши провокации я не буду отвечать.

PS: Молитесь, чтобы Господь избавил Вас от лукавства, и духовной слепоты и глухоты.