Баптист у ворот рая

[Sleep]

Все верно.
И к православным у него ровно такое же отношение. Столь ценный набор обвинений.

И к мессианским евреям...

[валерий2013]

Верующему человеку надо начинать с первой из всех заповедей Бога: Слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" (Марк 12:29, Второзак.6:4).

[валерий2013]

.

а, по большому счету - чтобы привести себя в состояние, пригодное Богу для всякого Его доброго дела на земле (2Тим 2:21)

Баптиста не пропустят в рай потому что он верил в Триединого Бога. Это недоброе дело, так как истинный Бог Единый.

[Володя77]

Баптиста не пропустят в рай потому что он верил в Триединого Бога. Это недоброе дело, так как истинный Бог Единый.

...есть и другие, достаточно весомые аргументы по части касающейся - см. #1 (6148797) во вложении (при этом, в оный перечень вошли только наиболее однозначные и невозможные для оспаривания аспекты).

Приведенный перечень отступлений учения ЕХБ был направлен в ряд руководящих структур ЕХБ.., при этом, замечаний по его содержанию не было.
Некоторые из руководства ЕХБ говорят: МЫ ВСЕ ЭТО ВЫПОЛНЯЕМ.. - значит, как минимум, не находят аргументов к тому, чтобы отрицать необходимость выполнения озвученного в перечне...

При этом, на самом деле, поголовно большей частью, все это НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ в баптизме (это утверждает человек, который, без малого, около трех десяткой лет знает баптизм во многой его разновидности и, далеко не в одной стране).
И, даже, в поголовном большинстве случаев, как должно не проповедуется, что это нужно выполнять.

PS: Извиняюсь, конечно..., но можно ли попросить руководство этого Раздела, не включать РЕКЛАМУ в сами сообщения форумчан??
Обращаю внимание - реклама помещена в середине самого сообщения!!!
...получается, будто это лично я рекламирую.., а потом снова рассуждаю по теме.

[BRAMMEN]

.(можете подключить кого-то из своей общины)...[/COLOR] - регулярные посты очень хорошо содействуют таким молитвам.

а у Вас таковая есть?

[Володя77]

а у Вас таковая есть?

...не совсем понятно - каковая таковая?

[валерий2013]

...есть и другие, достаточно весомые аргументы по части касающейся - см. #1 (6148797) во вложении.

Приведенный перечень отступлений учения ЕХБ был направлен в ряд руководящих структур ЕХБ.., при этом, замечаний по его содержанию не было.
Руководство утверждает: МЫ ВСЕ ЭТО ВЫПОЛНЯЕМ.. - значит, как минимум, не находят аргументов к тому, чтобы отрицать необходимость выполнения озвученного в перечне...

При этом, на самом деле, поголовно большей частью, все это НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ в баптизме (это утверждает человек, который, без малого, около трех десяткой лет знает баптизм во многой его разновидности и, далеко не в одной стране).
И, даже, в поголовном большинстве случаев, как должно не проповедуется, что это нужно выполнять.

Согласен с вами....я тоже хорошо знаю баптистов и был им пока не выгнали. Они дружные ребята, в плотском смысле ничего плохого о них не скажу. Но когда я начал обращать их внимание на нарушение первой из всех заповедей Бога - они меня тут же исключили....я и пикнуть не успел...

[Володя77]

Согласен с вами....я тоже хорошо знаю баптистов и был им пока не выгнали. Они дружные ребята, в плотском смысле ничего плохого о них не скажу. Но когда я начал обращать их внимание на нарушение первой из всех заповедей Бога - они меня тут же исключили....я и пикнуть не успел...

...многое зависит от самой общины - в регистрированном баптизме, как правило, общины более-менее самостоятельные, в т.ч., в принятии таких решений.

В отделенном же баптизме, небезызвестный Крючков (за время пребывания у руля) так их вышколил своим диктаторством, что они и поныне маршируют без рассуждений, исключительно «под музыку» руководящих братьев.., независимо от того, «верно ли оные играют», или неверно.
Первый вопрос, какой вам зададут у отделенных, если вы поднимаете аспект, не принятый в баптизме: а с руководством общины, Вы говорили об этом??

Низшее руководство у отделенных, боится высшего руководства, как огня... - больше, чем Бога.
Понятие «РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ» там становится все менее и менее используемым.

[BRAMMEN]

...не совсем понятно - каковая таковая?

Но Ваши же слова:

можете подключить кого-то из своей общины

И Теперь непонятно?)

[валерий2013]

...многое зависит от самой общины - в регистрированном баптизме, как правило, общины более-менее самостоятельные, в т.ч., в принятии таких решений.

В отделенном же баптизме, небезызвестный Крючков (за время пребывания у руля) так их вышколил, что и поныне маршируют без рассуждений исключительно под музыку руководящих братьев.., независимо от того, верно ли оные играют, или неверно.
Первый вопрос, какой вам зададут у отделенных, если вы поднимаете аспект, не принятый в баптизме: а с руководством общины, Вы говорили об этом??
Низшее руководство у отделенных, боится высшего руководства, как огня... - больше, чем Бога.
Понятие «РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ» там становится все менее и менее используемым.

дисциплина строжайшая у нерегистрируемых...
Но свои же внутрицерковные правила не соблюдают в подобных случаях...
Приезжало высшее руководство и беседовали со мной... я говорил им, что нарушать первую из всех заповедей Бога нежелательно...просил их исповедовать Господа так, как Павел объяснил. Не захотели.

[Володя77]

Приезжало высшее руководство и беседовали со мной... я говорил им, что нарушать первую из всех заповедей Бога нежелательно...просил их исповедовать Господа так, как Павел объяснил. Не захотели.

Это до боли мне знакомо...
Как и было сказано: низшее их руководство - жутко боится свое высшее руководство.
А высшее руководство - очень опасается авторитетных верующих из низов. В т.ч., если оные выступят против тех, кто пытается что-то изменить в угоду слову Библии... но вразрез с общепринятым у них.
...вот такие инсинуации

В целом, мне понятно, почему так: ИНОЕ (2Кор 11:4) баптизма там крепко взяло верх над рассудительностью и здравым смыслом.
А на то, чтобы низвергнуть ИНОЕ и отдаться полностью в руки Божьи - в руки Его слова, у них нет сил.., да и желания..

При этом, по сути, то же самое и в прочих конфессиях верующих.., увы.
ИНОЕ рулит в конфессиях (о т.н., «исторической церкви», я вообще молчу).
Реальность такова, что мы вплотную подходим к тому, о чем сказано в Пс 73:3-9
«Подвигни стопы Твои к вековым развалинам: все разрушил враг во святилище. 4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших; 5 показывали себя подобными поднимающему вверх секиру на сплетшиеся ветви дерева; 6 и ныне все резьбы в нем в один раз разрушили секирами и бердышами; 7 предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего; 8 сказали в сердце своем: "разорим их совсем", - и сожгли все места собраний Божиих на земле. 9 Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет»

Они дружные ребята, в плотском смысле ничего плохого о них не скажу.

Дружных групп людей в в мире много... - и в этом ничего плохого нет.
Однако, Бог смотрит не по плоти, а с духовной позиции.., в том числе, и с позиции беспрекословного повиновения Его слову и принятию ВСЕГО Его слова.

Реальность такова, что в небеса не войдет ни один баптист, которые до конца жизни так и не раскаялся в том, что ОТВЕРГАЛ те или другие аспекты НЗ - не принимал их для выполнения... (это относится не только к баптизму, но и ко всем конфессиям верующих во Христа).

Да.., разбойник с креста вполне смог войти в рай.
Также и другие уверовавшие, у которых не было времени на возможность проявить склонность к повиновению Богу - которые умерли физически сразу после покаяния.., также однозначно вошли в небеса.
Однако, если Бог дает верующему время и возможность повиноваться Ему - Его слову.., а верующий игнорирует этим (и, тем более - противиться этому), таковой, конечно же, никак не будет взят в добрую вечность.

Богу в вечности не нужны потенциальные диаволы... - Он возьмет туда лишь ПОКОРНЫХ Его слову.
Поэтому, и так важно при жизни на земле, ПОВИНОВАТЬСЯ каждому аспекту учения Нового Завета.
...увы.., баптизм за более чем 400 лет этому так и не научился (и учиться, похоже не намерен).
Очень жаль.

[валерий2013]

Но Бог смотрит не по плоти, а с духовной позиции.., в том числе, и с позиции беспрекословного повиновения Его слову и принятию ВСЕГО Его слова.

Реальность такова, что в небеса не войдет ни один баптист, которые до конца жизни так и не раскаялся в том, что НЕ ПРИНИМАЛ те или другие аспекты НЗ для выполнения... (это относится не только к баптизму, но и ко всем конфессиям верующих во Христа).

Да.., разбойник с креста вполне смог войти в рай.
Также и другие уверовавшие, у которых не было времени на возможность повиноваться Богу - которые умерли физически сразу после покаяния.., также однозначно вошли в небеса.
Однако, если Бог дает верующему возможность повиноваться Ему - Его слову.., а верующий игнорирует этим, таковой, конечно же, никак не будет взят в добрую вечность. Богу в вечности не нужны потенциальные диаволы... - Он возьмет туда лишь ПОКОРНЫХ Его слову.
Поэтому, и так важно при жизни на земле, ПОВИНОВАТЬСЯ каждому аспекту учения Нового Завета.
...увы.., баптизм за более чем 400 лет этому так и не научился (и учиться, похоже не намерен).
Очень жаль.

За всех баптистов не будем говорить строго. Но у врат рая не только баптистам, но и многим-многим придётся не сладко. Там у врат стоит херувим с пламенным мечом. Нам бы самим не попасть под этот меч. Ухо надо держать востро....

[Володя77]

За всех баптистов не будем говорить строго. Но у врат рая не только баптистам, но и многим-многим придётся не сладко. Там у врат стоит херувим с пламенным мечом. Нам бы самим не попасть под этот меч. Ухо надо держать востро....

Аминь.

При этом, повествование о баптисте у врат рая - не более, чем некая абстрагированная аллегория (это было написано, лишь для того, чтобы пробудить рассудительность... и страх Божий ).
На самом деле, такого не будет. Уже сразу по выходу из тела, Господь определяет, куда пойдет душа: в рай или в ад... и, скорее всего, никаких препирательств у врат рая не будет.

При этом.., если говорить откровенно и искренне духовная ситуация в мире сегодня, просто ужасная Мы вплотную подходим к поголовным ОТСТУПЛЕНИЯМ от учения Христа и Его Апостолов, о чем и написано:
«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели» (2Фесс 2:3)

Указанное отступление, похоже, практически уже, более чем на горизонте (и очень плохо то, что вместо борьбы с отступлениями.., мы намного более нацелены бороться с теми, кто указывает нам на наши отступления - это, собственно говоря, говорит о многом...
Мы настолько уже закостенели в своих отступлениях, что срослись с ними в одно уродливое целое и любая попытка вырвать нас из мрака наших отступлений, воспринимается нами, как попытка повредить лично нам самим).

Мы еще пытаемся говорить о себе, что любим Бога и, что пытаемся соблюдать Его слово.., но это, значительно большей частью, не на деле, а, лишь на словах.
Мы бросаем за себя ряд важнейших аспектов учения НЗ, и при этом, как говорится - даже не чешемся
Мы приближаемся к такому же отношению к слову Божьему, как и в т.н., «исторической церкви» - и это весьма ужасно!!

Однако.., все это совершенно не отменяет необходимости спасения души.
Понятно, что процесс совершения своего спасения ныне проходит в довольно непростых обстоятельствах (и в будущем, возможно, легче не будет).
Но, тем ценнее в Божьих очах СТАРАНИЯ и УСИЛИЯ тех верующих, которые, НЕСМОТРЯ на весь этот духовный БЛУД в своих течениях, СТАРАЮТСЯ НЕ ОТСТУПАТЬ ОТ НАПИСАННОГО В ТЕКСТАХ НОВОГО ЗАВЕТА.

«Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще» (Отк 22:11).
Усилия побеждающих (в т.ч., отвергающих нечестие и неправду), будут иметь великое воздаяние у Господа Бога!
Чем темнее ночь тем ярче будет рассвет!!

Не сдаваться.., но всеми силами держаться всего слова Нового Завета Иисуса Христа (держаться и стараться соблюдать).
В этом все для верующих в Бога Живого - для желающих войти в Царство Небесное, чтобы навеки водвориться в наисладчайшем и наиприятнейшем месте вселенной.., где постоянно будет сиять неимоверно изумительная любовь Иисуса Христа... - Господа славы.

[валерий2013]

Аминь.

При этом, повествование о баптисте у врат рая - не более, чем некая абстрагированная аллегория (это было написано, лишь для того, чтобы пробудить рассудительность... и страх Божий )....

.....Не сдаваться.., но всеми силами держаться всего слова Нового Завета Иисуса Христа (держаться и стараться соблюдать).
В этом все для верующих в Бога Живого - для желающих войти в Царство Небесное, чтобы навеки водвориться в наисладчайшем и наиприятнейшем месте вселенной.., где постоянно будет сиять неимоверно изумительная любовь Иисуса Христа... - Господа славы.

Да...конечно же я понял что Вы описывали вход в рай аллегорически...
А что же будет реально?
Узнаём, когда читаем Библию.
Моисею в древние времена были показаны на горе Синай некоторые вещи, на основании которых он сделал Скинию Откровения. В Скинии было очень много золота и драгоценных камней...как в раю (Бытие 2:12)....Здесь всё было в виссоне и пурпуре и благоухало ароматами. Строго посередине стоял жертвенник благоуханий, окаймлённый золотым венцом с листьями; справа стол хлебов предложений, также окаймлённый золотыми ветвями, а слева золотой светильник в форме дерева.
Попасть в эту прекрасную скинию было не так то просто. Скиния в обязательном порядке ориентировалась относительно частей света и на востоке у её входа (как в раю - Бытие 3:24), стоял жуткий, медный, жертвенник с рогами. Здесь, на востоке у входа, горел неугасимый огонь, лилась кровь, царила смерть.
Это были тени настоящего.
В настоящем будут гореть и проливать кровь не животные....
***
Здесь описание событий намного страшнее того, что Вы описывали в своей аллегории про вход в рай....

[Володя77]

Здесь, на востоке у входа, горел неугасимый огонь, лилась кровь, царила смерть.
Это были тени настоящего.
В настоящем будут гореть и проливать кровь не животные....
***
Здесь описание событий намного страшнее того, что Вы описывали в своей аллегории про вход в рай....

А вот, с этого места, если можно - подробнее...