Христианская сумма против коммунизма

[Metaxas]

Я считаю, что уж царя то свергли - это правильно!

Разумеется. И плохо, что свергли слишком поздно. Если бы свергли раньше, то большевикам не удалось бы взять власть. Но монархия - это естественная часть истории. Вроде детства или отрочества. Тогда как коммунизм - это болезнь, что-то вроде раковой опухоли.

[anti-rulla]

И это значит вы опровергаете себя.

Чем и как?

А крестьяне не могли получить землю. Видимо по вашей логике у 80% (крестьяне в России) призвание оставаться в нищете и терпеть голод.

Освобождение крестьян произошло еще в 1861 году, если Вы не в курсе. Мои предки, которые были именно крестьянами, и, по-Вашей терминологии отнюдь не "кулаками", имели землю.

А во втором бог обрекает народ на очищение благодаря нерадивым монархам?

Может быть.

Федор был более способный чем скажем какой-нибудь крестьянин.

Как будто власть состоит из одного Федора.

При социализме каждый мог найти работу по душе (правда если не хватает способностей ,для поступления в институты то увы).

Ага, конечно. Враки это все, уважаемый. Наоборот, социализм Ваш поощрял всяких маргиналов (специальные Рабфаки для того были созданы), каждый ребенок должен был работать в школе на станке на уроке труда. То есть специально проводилась маргинализация человека. И не нужно лапшу на уши вешать насчет того, что "каждый мог найти работу по душе". А уж про зарплату по душе я уж молчу.

Вы говорите, что капиталисты и помещики заслужили лучшей жизни.
Например ,Обломов, образец трудолюбия.
За, что ему такая награда. Почему Бог помог ему ,а не трудолюбимову крестьянину.

Все у Вас "капиталисты да помещики". Вы бы хоть терминологию на более научную сменили что-ли.
А я Вам уже говорил, что наиболее достойными сословиями (не классами - потому что это марксистская выдумка) я почитаю аристократию и крестьянство.

Совершенно верно.

Интересно, что нарушила ГосДума?

Первые две Думы устраивали систематическую обструкцию правительства и трудились только над тем, чтобы под власть царскую подкопать. А 4-я Дума вообще Царя предала.

Не двойная ли мораль?

О морали я Вам уже писал.

Вы за правильное мышление, против инакомыслия.
Если вы оправдываете репрессии против коммунистов, то перестаньте обвинять их за применение репрессий против Церкви.

А то люди подумают, что у вас тоже двойная мораль.

Нацистская партия и ее организации, а также символика и пр. были осуждены как преступные и запрещены на Нюрнбергском процессе. Вы это считаете тоже двойной моралью и борьбой с инакомыслием? Если да, то вопросов нет. Но, если нет, то Вы лицемерите.
Я за то, чтобы точно также, как поступили с нацистами на Нюрнбергском процессе, поступили бы с коммунистами и коммунистической (марксисткой) преступной идеологией, на совести которых еще большее количество преступлений.

Только лишь советники и добровольцы ,вторжения Красной Армии в Испанию не было.

А вторжение Германской армии или Итальянской так было? Легион "Кондор" и ительянские дивизии были также добровольческими.

Тогда ж почему левые победили на выборах в Испании? Ну что ж не ответ ли народа на инквизицию.

Если бы Вы хорошо изучали историю Испании того времени, Вы бы знали, что правый Национальный блок, противостоявший Народному фронту получил лишь чуть-чуть меньше голосов, но в силу особенностей парламентской системыв 2-ой Республики, "победитель получает все", т.е непропорционально больше мест.
Кроме того, левые осуществили широкомасштабную кампанию запугивания населения перед выборами. Вот, например, что говорил прямым текстом на одном митинге один из лидеров левых Ларго Кабальеро (имевший, между прочим, прозвище "испанский Ленин"): "Я социалист-марксист, поэтому я заявляю: коммунизм - это естественное развитие социализма, его последняя и окончательная фаза. Если странице будет суждено перевернуться, то правым недолго придется скулить о милосердии. Мы не пощадим жизни своих врагов... Если правые не провалятся на выборах, то мы применим против них другие средства".
А еще, известно ли Вам, что одной из причин восстания национальных сил, которое потом возглавил Франко, послужило убийство средь бела дня членами государственной (!) республиканской полиции лидера монархической оппозиции Хосе Кальво Сотело? Вот что творилось в Республике Народного фронта.

Кроме того не сказано кто проводил репрессии повстанцы, Народный блок.

Их проводили, скажем так, все. Все партии и организации Народного фронта. Причем даже против друг друга (например, коммунисты убивали анархистов, потом троцкистов, те коммунистов и социалистов и тд.).

(Мессори В. Черные страницы истории Церкви). У меня нет оснований, что это пишет не франкист.

Мессори - итальянец, писал это по-моему в конце 80-х гг. Не нравится он, почитайте Хью Томаса, автор британец, написано по живым следам и очень объективно - и о республиканцах, и о франкистах.

Против воли народа. Крестовый поход. Это порабощение, а не освобождение.

Это было именно освобождение.
Это не то, чтобы армия воюет, а остальной народ стоит в стороне и проявляет враждебность. Это вся нация взялась за оружие, в один момент поднялось все гражданское население, невзирая на классовую принадлежность, пол или возраст.

Доказательства?

Я Вам их уже привел. Если такое творилось во время астурийского восстания и в республиканской зоне - нетрудно представить, что бы творилось во всей стране, победи республиканцы.
А вообще, не верите историкам, свидетельства которых привожу я - перечитайте Хемингуэя, он-то был явный противник Франко, но даже он ужасался тому, что творили его соратники-республиканцы. Я про сцену избиения цепами в его известном романе, которая написана на основе реально происходивших событий.

То есть практически Мельгунов получал сведенья из газет (интересно каких и сообщений эммиграции). Верить по большей части случаев антибольшевикам можно так, как и большевикам. Обе стороны заинтересованы.

Ну, Вы видно верите лишь тому, что свидетельствует в пользу красных...

Я не доверяю черным книгам , верить надо объективным книгам. Которые не написаны с пеной у рта.

А в той книге как раз одни факты и все.

Что касается Пия то он жил в Италии.

Он жил не где-нибудь в Средневековье, а в 20-м веке, когда можно было получать информацию быстро и оперативно из разных источников.

[anti-rulla]

Но это был НАШ СУКИН СЫН. А те, которые пришли с Лениным, были сворой бешеных собак без роду и племени, хуже татарской орды, банда отъявленных мерзавцев, надругавшихся над Россией-матерью, распявших ее на кресте чудовищного геноцида. Вот почему поганое слово "коммунизм" - самое мерзкое в моем лексиконе.

Абсолютно верно сказано!

[anti-rulla]

Никакой он не наш! Я считаю, что уж царя то свергли - это правильно! Другое дело, что потом были допущены непростительные ошибки... Но царизм - источник всех бед России (по-крайней мере в конце XIX начале XX века).

Знаешь, Amicabile, я хоть и католик, но по мне так лучше православный Царь из законной династии Романовых, чем коммунисты или путинизм.
Боже, Царя храни!

[XXX men]

Да, царский режим был отвратителен. И царь был сукин сын. Но это был НАШ СУКИН СЫН.

Ага, наш на одну девятаю. А остальные немцы.

И вообще наши русские правители появились недавно (и все разрушили). А до этого как в летописи. У нас земля хорошая приходите варяги нами править.

Как будто власть состоит из одного Федора.

Почему Федор заслужил эту власть? Справедлив ли бог распределяющий одному нежиться в богатстве и дающий шанс в будущее и когда другой рождается нищим. (или Бог так наказывает безгрешных детей)

Или места распределяет дьявол?

Павел, на мой взгляд, говорил, что нужно оставаться в том звании, в котором родился.

Как человек сможет найти своё место в жизни? Оставаться в том звании в котором родился? Нет вы говорите, что если есть возможность повыситься то надо пытаться. Значит по способностям.

Нет вы говорите не по способностям.

Почему одни должны трудиться, что бы достичь своего предназначения, а другие ничего не делать.

Почему бог так позволил, разве людей он создал неподобными себе и в детстве они уже не равны по способностям.

Почему во власти могут быть дураки, среди царей.

Все у Вас "капиталисты да помещики". Вы бы хоть терминологию на более научную сменили что-ли.
А я Вам уже говорил, что наиболее достойными сословиями (не классами - потому что это марксистская выдумка) я почитаю аристократию и крестьянство

.

Я совершенно не понимаю на чём основано ваше распределение общества на достойных слоев (аристократии и крестьян) и с другой стороны не достойным слой (пролетариев или рабочих).

Нет достойных или маргинальных сословий. Сословия состоят из конкретных личностей и мы можем привести в любом сословии хороших и плохих личностей. Говоря о пролетариате без корней вы забываете, что пролетариат как раз из крестьян.

"Сравнивая поведение рабочих в разных странах, мы должны были бы прийти к выводу, что революционным, отрицающим сам буржуазный порядок как неправду, был рабочий класс именно там, где, как в России, он не потерял связь с землей, со своими крестьянскими корнями. Шесть кpупных pеволюций потpясли миp в ХХ веке, и все они опиpались на кpестьянство и пpолетаpиат с сельскими коpнями. Истоpик кpестьянства Э.Вольф пишет: Революционная активность, очевидно, является pезультатом не столько pостапpомышленного пpолетаpиата как такового, сколько pасшиpения пpомышленной pабочей силы, все еще тесно связанной с деpевенской жизнью. Сама попытка сpеднего и свободного кpестьянина остаться в pамках тpадиций делает его pеволюционным." (Кара-Мурза Советская цивилизация)

Ага, конечно. Враки это все, уважаемый. Наоборот, социализм Ваш поощрял всяких маргиналов (специальные Рабфаки для того были созданы), каждый ребенок должен был работать в школе на станке на уроке труда. То есть специально проводилась маргинализация человека. И не нужно лапшу на уши вешать насчет того, что "каждый мог найти работу по душе". А уж про зарплату по душе я уж молчу.

Институты разве были закрыты? Если человек хотел стать писателем или ученым нужно поступить в институт. Но если не хватает спосбностей то дорог не так уж много.

Первые две Думы устраивали систематическую обструкцию правительства и трудились только над тем, чтобы под власть царскую подкопать. А 4-я Дума вообще Царя предала.

И поэтому царь плюнул на свои слова и забыл свою неприклонную волю, которая исчезла через два года.

Нацистская партия и ее организации, а также символика и пр. были осуждены как преступные и запрещены на Нюрнбергском процессе. Вы это считаете тоже двойной моралью и борьбой с инакомыслием? Если да, то вопросов нет. Но, если нет, то Вы лицемерите.
Я за то, чтобы точно также, как поступили с нацистами на Нюрнбергском процессе, поступили бы с коммунистами и коммунистической (марксисткой) преступной идеологией, на совести которых еще большее количество преступлений.

Я выступаю против партий , которые призывают к насилию(Кроме случаев когда борются за свободу и демократию). Это борьба с инакомыслием, в принципе да, но ради блага народа.

Нынешняя Компартия РФ не призывает к насилию.

То есть практически Мельгунов получал сведенья из газет (интересно каких и сообщений эммиграции). Верить по большей части случаев антибольшевикам можно так, как и большевикам. Обе стороны заинтересованы.

С такой же надежностью мы можем верить сведеньям ВЧК. К сожаленью объективных источников крайне мало. И каждый выбирает чему верить я верю большевикам (правда не ярым) вы антибольшевикам.

А правда в том, что не я не вы точно не знаете как все происходила там.

Именно. Но почему-то за все столь долгое время своего правления они не уничтожили столько, сколько красные за 70 лет.





Доказательства?

Спорим у вас нет фактов сколько людей убил Рюрик?

Он жил не где-нибудь в Средневековье, а в 20-м веке, когда можно было получать информацию быстро и оперативно из разных источников.

Мне кажется он не осуждал преступления нацизма?

А в общем мне кажется Церковь должна быть вне политики, осуждать подавление инакомыслия и осуждать насилие и партии которые к нему призывают.

[anti-rulla]

Почему Федор заслужил эту власть? Справедлив ли бог распределяющий одному нежиться в богатстве и дающий шанс в будущее и когда другой рождается нищим. (или Бог так наказывает безгрешных детей)

Неисповедимы пути Господни.
Кроме того, может он наказывает за грехи родителей?

Как человек сможет найти своё место в жизни? Оставаться в том звании в котором родился? Нет вы говорите, что если есть возможность повыситься то надо пытаться. Значит по способностям.

Я говорил не "надо", а можно. Это разные вещи.

Почему одни должны трудиться, что бы достичь своего предназначения, а другие ничего не делать.

Один политик очень удачно назвал это "синдромом почему". Почему да почему - просто так есть, просто так решил Бог. На мой взгляд, надо не задаваться подобным глупым вопросом, а думать как достичь того, чего желаешь. Мне вот тоже не нравится может быть, где я родился, но я стараюсь понять, почему так решил Бог, почему он поместил меня именно сюда, почему я родился именно в это время, я стараюсь понять свое предназначение. Ибо просто так Он ничего не делает.

Почему бог так позволил, разве людей он создал неподобными себе и в детстве они уже не равны по способностям.

Это спорное утверждение. Все люди различны. Каждый человек - уникальная, отличная от другого, личность.

Почему во власти могут быть дураки, среди царей.

А почему они могут быть при республиканских властях? Дураки, которые не просто родились, а которых еще и избирают?

Я совершенно не понимаю на чём основано ваше распределение общества на достойных слоев (аристократии и крестьян) и с другой стороны не достойным слой (пролетариев или рабочих).

Аристократия и крестьянство более привежены традициям, морали и пр., в отличии от рабочих и буржуазии, которые очень мобильны в этом отношении. Аристократия и крестьянство хранители устоев страны и нравственных устоев. Для рабочих же, как и для буржуазии, все это относительно и они с легкостью могут все это отбросить. Недаром, именно эти два сословия были проводниками всех крупных революций.

Нет достойных или маргинальных сословий. Сословия состоят из конкретных личностей и мы можем привести в любом сословии хороших и плохих личностей. Говоря о пролетариате без корней вы забываете, что пролетариат как раз из крестьян.

Именно - из бывших крестьян. Крестьян, уехавших в город и потерявших связь с землей и традициями. Именно из таких людей легче всего выплавить то, что кое-кому нужно. Именно из таких людей, потерявших связь со своим сословием и его устоями, отпущенных на ветер, получаются отменные разрушители.

"Сравнивая поведение рабочих в разных странах, мы должны были бы прийти к выводу, что революционным, отрицающим сам буржуазный порядок как неправду, был рабочий класс именно там, где, как в России, он не потерял связь с землей, со своими крестьянскими корнями. Шесть кpупных pеволюций потpясли миp в ХХ веке, и все они опиpались на кpестьянство и пpолетаpиат с сельскими коpнями. Истоpик кpестьянства Э.Вольф пишет: Революционная активность, очевидно, является pезультатом не столько pостапpомышленного пpолетаpиата как такового, сколько pасшиpения пpомышленной pабочей силы, все еще тесно связанной с деpевенской жизнью. Сама попытка сpеднего и свободного кpестьянина остаться в pамках тpадиций делает его pеволюционным." (Кара-Мурза Советская цивилизация)

Кара-Мурза, как всегда впрочем, лжет. Именно рабочие были наиболее оторванным от земли классом, "Иванами не помнящими родства", которые с легкостью отбросили все традиции. Недаром именно их большевики использовали в качестве основного оружия, наряду с инородцами, "крестьянам"-люмпенами и пр. для разрушения здания Российской Империи, ее устоев и для удушения того же крестьянства, которому большевики объявили настоящую войну. Крестьянство как раз восстало против большевиков (вспомните Антоновское восстание и пр.), но, увы, было побеждено.

Институты разве были закрыты? Если человек хотел стать писателем или ученым нужно поступить в институт. Но если не хватает спосбностей то дорог не так уж много.

Я не знаю как Вы, но мне известны многие способные люди, которым туда было поступить сложно (вместо них принимали бездарей в Рабфаки, так как надо было заполнять квоты), или которых потом гноили и не давали продвигаться, например, потому, что они были не согласны с "линией партии".

И поэтому царь плюнул на свои слова и забыл свою неприклонную волю, которая исчезла через два года.

Две первые Думы сами нарушили закон. Но Царь, заметьте, Думу совсем не уничтожил, а восстановил потом.

Я выступаю против партий , которые призывают к насилию(Кроме случаев когда борются за свободу и демократию). Это борьба с инакомыслием, в принципе да, но ради блага народа.

"Благом народа" в истории прикрывались самые неблаговидные и отвратительные деяния.

Нынешняя Компартия РФ не призывает к насилию.

Это спорно. Но она ведет свою историю от преступных организаций ВКЛб и КПСС.

С такой же надежностью мы можем верить сведеньям ВЧК. К сожаленью объективных источников крайне мало. И каждый выбирает чему верить я верю большевикам (правда не ярым) вы антибольшевикам.

Если так рассуждать, то правду вообще не найти.

А правда в том, что не я не вы точно не знаете как все происходила там.

Но попытаться можно, при желании, конечно...

Спорим у вас нет фактов сколько людей убил Рюрик?

Я уже сказал, что аргумент - он убивал, потому, что другие убивали - не проходит. Такой аргумент не приняли бы в любом суде. Так что, оставим Рюрика, его можно обсудить отдельно. А тут мы обсуждаем преступления марксизма.

Мне кажется он не осуждал преступления нацизма?

Почитайте энциклику "Mit brennender sorge" (единственная папская энциклика, специально написанная на немецком языке).

А в общем мне кажется Церковь должна быть вне политики, осуждать подавление инакомыслия и осуждать насилие и партии которые к нему призывают.

Вот она и осуждала преступный большевизм в России и Испании, к примеру.

[XXX men]

Ваш диалог напоминает мне сцену из Пелевина, из Затворника и Шестипалога.Шестипалый на все вопросы о строение вселенной либо Закон жизни, либо Тайна веков. Пока не выяснилось, что это одно и тоже.

-Почему Федор заслужил эту власть?
-Неисповедимы пути Господни.
-Почему одни должны трудиться, что бы достичь своего предназначения, а другие ничего не делать.
-Почему да почему - просто так есть, просто так решил Бог. На мой взгляд, надо не задаваться подобным глупым вопросом, а думать как достичь того, чего желаешь.

Может продолжим софистику. А в чем смысл жизни?

Это спорное утверждение. Все люди различны. Каждый человек - уникальная, отличная от другого, личность.

Даже когда ребенок сделал первый вздох и характер не сформировался?

А почему они могут быть при республиканских властях? Дураки, которые не просто родились, а которых еще и избирают?

Из-за пиара.

Кара-Мурза, как всегда впрочем, лжет.

В еретики запишем?

Крестьянство как раз восстало против большевиков (вспомните Антоновское восстание и пр.), но, увы, было побеждено.

А если вспомнить, что в крестьянских советах большинство было за левыми эсерами близкими к большевикам, то все сомнения пропадут.

Две первые Думы сами нарушили закон. Но Царь, заметьте, Думу совсем не уничтожил, а восстановил потом.

Это не опровержение двуличности царя.

Если так рассуждать, то правду вообще не найти.

Да, трудная дорожка у правды. Ее можно найти посвятив её поиску всю свою жизнь. Для этого надо быть ученым.

Вот она и осуждала преступный большевизм в России и Испании, к примеру.

Однако при этом осуждала однобоко. На преступления колонизации закрывала глаза.

[Amicabile]

Царь из законной династии Романовых

То, что когда-то предки этих самых Романовых захватили власть в своём племени, а затем всё богатели и богатели, приобретали всё большее и большее влияние не делает их законными. А то, что эти самые Романовы превратили народ в быдло, торгуя крестьянами как рабами, и не думая смегчать крепостное право до тех пор. пока жареный петух действительно не клюнул в одно место Александра II - это их преступление против российских народов, делает их врагами нашего народа. Вот они и поплатились - вполне справедливо. Кстати, почему то никто не считает нарушением прав человека, что в Итальянской Конституции есть статья, которая запрещает въезд в страну всем представителям бывшего королевского рода Савоя, а у нас тут из-за каких-то отпрысков Романовых целая истерия

[anti-rulla]

Может продолжим софистику. А в чем смысл жизни?

Может для Вас смысл жизни и софистика а для меня нет.

Даже когда ребенок сделал первый вздох и характер не сформировался?

Да.

Из-за пиара.

И чем же это лучше?

А если вспомнить, что в крестьянских советах большинство было за левыми эсерами близкими к большевикам, то все сомнения пропадут.

Конечно, так как порядочные люди в советы не вступали, да их туда и не пускали.

[anti-rulla]

То, что когда-то предки этих самых Романовых захватили власть в своём племени, а затем всё богатели и богатели, приобретали всё большее и большее влияние не делает их законными. А то, что эти самые Романовы превратили народ в быдло, торгуя крестьянами как рабами, и не думая смегчать крепостное право до тех пор. пока жареный петух действительно не клюнул в одно место Александра II - это их преступление против российских народов, делает их врагами нашего народа. Вот они и поплатились - вполне справедливо.

Очень по-христиански.

Кстати, почему то никто не считает нарушением прав человека, что в Итальянской Конституции есть статья, которая запрещает въезд в страну всем представителям бывшего королевского рода Савоя, а у нас тут из-за каких-то отпрысков Романовых целая истерия

Почему же, вот Берлускони считает.

[Сеня]

Действующие лица:
anti-rulla - непримиримый борец с коммунизмом, жестоко критикующий отступнические настроения среди братьев по вере и приводящий массу аргументов и примеров по теме и без.
брат-отступник, "любящий Родину" - ностальгирующий и вспоминающий "хорошее" в коммунистическом прошлом, явно маразматик и ретроград.

AR - признаетесь ли вы в том, что ностальгируете на СССР...
БО - каюсь грешен, но любви тогда я чувствовал вокруг много больше и потому тоскую. А еще учили, что человек человеку - друг. Маленький был, несмышленный, верил в братство и равенство. А Евангелие никто не проповедовал, Слово не доходило до нас. Алчности в людях было меньше, смирения - больше. Не защищаю, но вспоминаю с теплотой.
AR - ...как на империю сатаны и зла вообще? Ответ ясен. Виновен!

[Израиль]

Не вполне понял предыдущую реплику, но помню старое высказывание Мамардашвили : "советского человека нельзя сделать человеком, потому что он уже стал человеком - так, как стал".
В результате старая ( во многом ущербная ) человечность выжжена, а новой откуда ж взяться.
Как сказал другой российский философ, "у России в очередной раз украли шанс войти в мировую семью народов".