Как правильно понять Деяния 15?

[stani]

Как правильно понять Деяния 15?

Пятнадцатая глава книги Деяния Апостолов подробно описывает очень важное собрание апостолов и пресвитеров, проведённое церковью первого века для разрешения главной проблемы церкви. Понимание этой проблемы поможет согласовать между собой события, описанные в Новом Завете. Для лучшего осознания необходимости этого собрания полезно рассмотреть некоторые страницы истории церкви.
Когда апостолы начали проповедь Евангелия, они последовав примеру Христа, обращались прежде всего к евреям. В течение первых двух десятилетий проповеди Евангелия евреям, были основаны многие общины. Язычники (не израильтяне) также слушали Евангелие и обращались в веру. Тем не менее, иногда главы местных синагог и обращенные фарисеи учили, что не евреи на пути своего обращения сначала должны стать иудеями. Они требовали от новообращенных пройти обряд обрезания и соблюдать детально все обряды Синайского Завета, известного как Закон Моисея.
Именно так язычники обращались в иудаизм со времени Моисея, поэтому некоторые люди ранней христианской церкви учили, что это должно быть и далее продолжено. Другими словами язычник, сначала должен был стать иудеем и только потом обратиться в христианство.
Но апостолы видели в этом проблему. Новыи Завет основывался не на крови [козлов и тельцов], а на изменении сердец. Это было показано пророком Иеремией в Книге Иеремии

«А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Г-сподь, -
вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они
будут Мне народом.»
ТАНАХ ЙИРМЕЙА 31:32

Но не все в ранней церкви понимали это, поэтому они встретились в Иерусалиме, чтобы под руководством Иакова решить этот вопрос. На этом собрании Петр свидетельствовал, что язычникам Бог также даровал Святой Дух и

«Бог не делал никакого различия
между нами и ими, верой очистив их
сердца.»
Деяния 15:9 WBTC

В стихе 10 он сказал:

«Так зачем же вы испытываете
Бога, возлагая на учеников ярмо , ко-
торое ни мы, ни наши предки не могли
снести?»
Примечание ярмо То есть «иудейский закон». Некоторые евреи
пытались заставить верующих, не принадлежащих еврей-
скому народу, следовать этому закону
Деяния 15:10 WBTC

После этого свидетельствования и речей Павла и Варнавы было решено, что не иудеи не должны соблюдать Закон Моисея, особенно касательно обрезания.
Потребовалось время, чтобы церкви в округе полностью приняли это, ведь даже Павлу пришлось совершить обряд обрезания Тимофею согласно Книге Деянии 16:3, потому что без этого евреи тех мест не приняли бы Тимофея как своего пастора. Позднее, в Послании к Колоссянам 3:10-11 Павел поведал нам, что мы становимся новым созданием, а в стихе 11 он сказал:

«...нет разницы между
греком и иудеем, между обрезанным и
необрезанным, между варваром и ски-
фом, между рабом и свободным челове-
ком, но Христос всё и во всём.»
К Колоссянам 3:11 WBTC

Это и есть концепция, которая будоражила церковь первого века по мере того, как они старались понять, что же означает - иметь Закон, записанный в вашем сердце.
Есть люди из тех, кто прочитав главу 15 в Книге Деянии, возможно подумали, что изложенное там означает, что сегодня христианам нет надобности соблюдать вообще какие-либо законы.
Но поскольку христиане уже не находятся под действием Синайского Завета, то сегодня мы должны соблюдать Десять Заповедей, начертанных Божьим перстом на каменных скрижалях. . Несколько позднее в первом веке апостол Иоанн разъяснил это в своих посланиях, показав, что мы должны соблюдать Божьи Заповеди, и сказав, что Заповеди Его не слишком трудно исполнять:

«Вот как мы узнаем, что любим детей
Божьих: любя Бога и повинуясь Его за-
поведям. Вот как мы показываем свою
любовь к Богу: тем, что исполняем за-
поведи Его. И Его заповеди не слишком
трудно исполнять,»
1-е Иоанна 5:2-3 WBTC

Собрание апостолов и пресвитеров в Иерусалиме разрешила спор относительно необходимости обрезания и принятия еврейских законов прежде, чем язычник мог присоединиться к общине для принятия христианства.
И ответ был таков - язычник на пути своего обращения в христианство нет, не должны этого делать.

[агатон]

Ну это каким боком надо всё вывернуть ?
Если бы Апостолы порешили , что язычники должны соблюдать 10 заповедей, а остальное не соблюдать - они бы так и сказали.
А они сказали, что для язычников только две заповеди - принять Христа и не делать другим, того, чего не хочешь себе.


Ну какой дурак будет исполнять 10 Заповедей ?
Это только тупоголовые сектанты могут делать.

Че там исполнять нормальному христианину ?
Я в других богов не верю.
Один день в неделю уделяю Богу.
Не ворую, не убиваю, не завидую , не блужу.

В итоге, я святой и непорочный. Накой мне Христос ?

Когда вы уже поумнеете со своим Декалогом.
Зачем соблюдать Два завета одновременно ?
Соблюдайте заповеди Христа - этого достаточно для спасения.

[Сергей Оч]

Потому что апостолы заблуждались, не зная Писаний.

Книга пророка Иеремии, глава 9:

25 Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных:
²⁶ Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

А потом Павел, наверно, прочитал Иеремию и тоже написал про обрезание сердцем:

²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Хотя прежде всех слов и действий (в том числе обрезания Тимофея) - должен (а вообще все апостолы должны) был сказать: "Как сказал пророк Иеремия...".

Вот не могу я поверить в то, что Павел, водимый Духом Божиим, сначала обрезал Тимофея, а потом говорил про обрезание сердцем. Что-то здесь не так...

[саша 71]

Вот не могу я поверить в то, что Павел, водимый Духом Божиим, сначала обрезал Тимофея, а потом говорил про обрезание сердцем. Что-то здесь не так...

Павел обрезал Тимофея "ради иудеев".
Он надеялся, что этот его шаг навстречу иудеям поможет их обращению ко Христу.

[Сергей Оч]

Павел обрезал Тимофея "ради иудеев".
Он надеялся, что этот его шаг навстречу иудеям поможет их обращению ко Христу.

Главное, как говорится, чтобы лицемерия не было...

¹¹ Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
¹² Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
¹³ Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
¹⁴ Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Да ведь?


³ Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.

Так зачем Павел обрезал Тимофея? Не мог он сказать - что Тимофей язычник, но с обрезанным сердцем? Ведь пророк сказал, что Бог посетит всех...

Для чего Павел заставил Тимофея жить по иудейски, если сам в этом обвиняет Петра?

[саша 71]

Для чего Павел заставил Тимофея жить по иудейски, если сам в этом обвиняет Петра?

Для Павла и Тимофея обрезание было ничего не значащей, безобидной процедурой.
Однако, для окружающих иудеев наличие у Тимофея обрезания было значимо.

Прежде чем искать противоречия и лицемерие у Павла, не лучше ли провести ревизию собственного мировоззрения ?

[stani]

Ну это каким боком надо всё вывернуть ?

Вы абсолютно непонимаете, для чего собирались апостолы в Иерусалиме.
Они не обирались отменять Десять Заповедей, да и не имели право это делать.
Потому, что Десять Заповедей (Речений) были написаны перстом Божьим на каменных
скрижалях.
Эти скрижали не валяются среди обломков и мусора разрушенного Навуходоносором
храма, а находятся в небесном храме, в котором Христос как первосвященник по чину
Мелхиседека несёт служение.

Седьмая труба
«Седьмой Ангел затрубил в свою трубу,
и на небесах раздались громкие голоса,
говорившие:
«Царство мирское стало теперь
царством нашего Господа и Его
Христа,
и будет Он править во веки
веков».
Тогда двадцать четыре старца, сидя-
щие перед Богом на своих престолах,
пали ниц и поклонились Богу. Они
говорили:
«Благодарим тебя, Господь Бог
Всемогущий,
Тот, Кто есть и был,
за то, что Ты принял на Себя власть
и стал править.
Язычники были разгневаны,
теперь же пришёл час Твоего
гнева.
Пришло время судить тех, кто
мёртв,
и раздать награды Твоим слугам,
пророкам,
святым людям Божьим,
тем, кто почитает Тебя, малым и
великим.
Пришло время погубить тех,
кто губит землю!»
Храм Божий открылся на небесах,
и в храме был виден священный ларец
Соглашения.[ковчег Завета] »
Откровение 11:15-19

В этом ларце и находятся те самые скрижали, которые, лежали в Святое Святых первого храма.
По этим Заповедям будет судим каждый человек, не зависимо от того, кто он, христианин иудей
или язычник.
На собрании апостолов и пресвитеров в Иерусалиме решали должны ли язычники перед обращением
в христианство стать сначала иудеями, пройдя весь обряд принятия в иудаизм и особенно совершив
обряд обрезания.
Апостолы и пресвитеры вынесли решение, что нет не должны.

[alexgrey]

Ну какой дурак будет исполнять 10 Заповедей ?
Это только тупоголовые сектанты могут делать.

Я всё-таки не понял - это сарказм или просто вы так мысль выразили?

[Сергей Оч]

Для Павла и Тимофея обрезание было ничего не значащей, безобидной процедурой.
Однако, для окружающих иудеев наличие у Тимофея обрезания было значимо.

Прежде чем искать противоречия и лицемерие у Павла, не лучше ли провести ревизию собственного мировоззрения ?

Сейчас я закрою глаза и предположу, что Вы - православный. Сколько я наелся этого "на себя смотри", "в себе разбирайся". Откуда столько философии? Кто учил, что бревно из глаза надо вынимать до самых последних своих дней? Да и для чего вынимать то? Чтобы брату помочь вынуть.

Я сам свято верил в непоколебимость Библии. Но это было до прочтения Ветхого Завета.
А до этого я прочитал Новый Завет, открыл для себя много нового, но также остались нерешенными некоторые вопросы. И я полез в Ветхий...

Давайте представим крайнюю ситуацию - погибнут все люди и останемся я и Вы, останемся там, где не растет виноград. Сможет мы регулярно исповедоваться, причащаться и служить Богу? И чем та ситуация отличается от нынешней? Разве человек не должет устроять из себя храм духовный? А устроять можно лишь исследованием, изучением Писаний, когда каждый день в храм приносится по несколько камешек для строительства. И вот представьте - я пришел на "строительный рынок" и говорю "Дайте мне кирпич"? А мне отвечают: "Идите - спросите - напротив". Иду, спрашиваю там, а мне отвечают: "Ты посмотри - тебе достаточно и деревянного храма, не надо тебе каменный строить". Это всё переносный смысл конечно. А на деле - задаешь православным вопрос по Библии и всегда - во-первых - ссылка на Предание, а во - вторых, когда ссылка рушится своей безосновательностью, начинаю говорить: "Этот вопрос не главный, не важный, лучше на грехи смотреть свои, внутри себя разбираться и т.д. и т.п."

Но постойте!

³⁹ Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

¹⁸ Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
¹⁹ Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
²⁰ ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
²¹ а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.


3 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

⁶ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

¹⁰ Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.


Ну и что Вы мне запрещаете правду искать? Ну если вижу я что "таблица умножения" кривая - почему я должен заткнуться и замкнуться в себе? Не зарою ли я талант в землю?

Ибо Иисус сказал:

²⁶ Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
²⁷ Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

О сколько многого нынче не соблюдают из Учения Иисуса Христа. Только лишь называются христианами, но делают не то, чему учил Иисус. Все эти неточности и недостатки Библии - должны были быть решены перед принятием Нового Завета - христианами.
И сейчас не то, что не делают - а даже смотрят и не видят - чему учил Иисус.
Вы то - какую правду видите - хотя бы в этой игре слов Павла?

[саша 71]

Ну и что Вы мне запрещаете правду искать?

Вы же не ищите !
Вы выносите приговор: "Павел лицемер" !

[духовный турнир]

Вы же не ищите !
Вы выносите приговор: "Павел лицемер" !

Однако это именно так, если считать, что в деяниях, все истина( но так-ли?), ну или нам прикинуться не понимающими суть лицемерия и начать выдумывать басни отчего Павлу можно, а Петру нельзя.

[саша 71]

Однако это именно так, если считать, что в деяниях, все истина( но так-ли?), ну или нам прикинуться не понимающими суть лицемерия и начать выдумывать басни отчего Павлу можно, а Петру нельзя.

Петр просто струсил, а Павел совершил миссионерский ход.
Почувствуйте разницу !

[духовный турнир]

Петр просто струсил, а Павел совершил миссионерский ход.
Почувствуйте разницу !

Петр струсил, пусть, а Павел отступил от истины, ради якобы проповеди, однако поступок Петра можно отнести к безпечности, "недобдел", а вот Павел сознательно поступил, вернее отступил, от им-же проповедуемого неприятия к обрезанию, подавая пример и лицемерия, и возможности всем прочим желающим обрезываться, типа, если очень надо, то можно или, что, неужто, только Павлу?

[агатон]

Вы абсолютно непонимаете, для чего собирались апостолы в Иерусалиме.
Они не обирались отменять Десять Заповедей, да и не имели право это делать.
Потому, что Десять Заповедей (Речений) были написаны перстом Божьим на каменных
скрижалях.

Ага...
А то, что не перстом Божиим написано - то можно отменить типа.

Ну про скрижали в Храме Небесном - это полный дур дом.
Так и представляю, как Христос , на небе вытаскивает Скрижали и читает :

- Субботу Господу.... Ага, а сегодня понедельник. Пойду полетаю по космосу , к субботе вернусь в храм.
- Не воруй...- Ага, а у кого тут воровать ?
- Не желай жены... Ага, а где тут жены ?
- Не убивай.... Ага, так тут все бессмертные....
- Почитай Отца и мать.... Ага , пойду дам денег Марии.
- Не пожелай осла ближнего.... Так тут на небе, вообще ослов нет.

Накой на небе ваши 10 заповедей ?
Это пипец какой то.

[саша 71]

Петр струсил, пусть, а Павел отступил от истины, ради якобы проповеди,

Не "якобы", а ради проповеди.