БРАЗИЛЬСКИЙ ФЕНОМЕН ("Маранафа" и пробуждение в Бразилии)

[Аллексей]

Слава Богу, что Маранафе и АСД недолго жить

Пс. 49,16-17 Грешнику говорит Бог: "Что ты проповедуешь уставы Мои и берешь Завет Мой в уста Твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?"

Сразу осмелюсь утверждать, что маранафа и секта асд - одно и тоже, ибо учение их фарисейское одинаково и непонятные возгласы секты асд "маранафа" те же, что и у секты маранафы, ибо я читал на их сайтах.
С чего они взяли, что они - священники, что их - церковь, и они - священнослужители? В голову взбрело? ПОИСТИНЕ, они даже близко не стоят ни к каталической, ни к православной церкви. Под предлогом одержимости идеей второго пришествия Христа, поклонением Ветхому Завету и силами денег, интернета и сми массовое их распространение - опаснейше для людей!
Это насмешка над Богом: крестить людей ВЫБОРОЧНО, и оскорбление: ОЖИДАТЬ конца света. Да и кто им давал право крестить? Никто.
Слава Богу новый 3акон, выдвинутый Единой Россией, запретит такие самовольные превдо-"церкви". Закон выдвинут 3 ноя 2008г. Дай Бог чтоб быстрее его приняли!

[нота]

.........Сразу осмелюсь утверждать.........

лучше б не осмелился
Зачем позорить себя полной некомпетентностью

[Владимир Корчагин]

В начале 2006 года мнение моё о Бразильском феномене резко поменялось с появлением русскоязычного сайта этого "феномена" "Единство и Пробуждение":

http://www.evangelie.ru/forum/t29551.html

Увы, они оказались не готовы к дискусии - во свете форума - о ряде их утверждений, но быстро заклеймили задающих им вопросы еретиками.

Начавшаяся дискуссия (увы, бесплодная) вынудила создать тему об исповедании этих людей:

http://www.evangelie.ru/forum/t29734.html

Бразильская Церковь "Маранафа", см. посты 8 и 9 темы Сайт "Единство и Пробуждение" считает, что трубы Апокалипсиса с 1-й по 3-ью уже отзвучали (Откр.8 гл), и вот-вот предстоит 4-я труба (Откр.8.12), как последняя труба для Церкви, ибо по сигналу 4-й трубы Церковь, якобы, восхищается, - а три оставшиеся трубы (с 5-й по 7-ю) - они не для христиан, не для Церкви, но исключительно для мира безбожного (события этих труб есть уже, якобы, Суды миру)

-увы, внятного отвекта от них не последовало.

И общий итог. Увы и увы, если бы БРАЗИЛЬСКИЙ ФЕНОМЕН (как и Аргентинский) были бы от Господа и несли бы послание от Него, то сами посудите,- были бы они так закрыты сами в себе ? и сами в себе были бы так самодовольны? в т.ч. не очень-то заботясь о том, чтобы верное Откровение от Господа (если б это было так на самом деле), решающее вопросы смерти и жизни, достигло как можно большего числа христиан и деноминаций? - увы, они же к этому равнодушны и в т.ч. форума на их сайте - чтоб поразбираться с ними в их исповедании - нет.

-Отче, во имя Иисуса, наводи порядок под именем твоим, - ждём Твоего говорения к Дому Твоему (к Израилю и христианам), ждём Твоего говорения к этому миру,- ждём Твоих событий, ждём начало последней седьмины мира сего, ждём начала событий 7-ми труб Апокалипсиса (Откр. 8 11 гл), во трезвление христианства и мира (во спасение хотя бы некоторых) этого необходимо нам достичь на этом этапе Твоего Плана, это ныне самое актуальное в соработничестве Тебе!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[правдолюбец]

А ты не спеши никогда с выводами. Хотя еслиб я была сторонним наблюдателем, может тоже бы так рассудила.
Еще до первой поездки Москаленко в Бразилию многие уже были подготовлены Духом Святым к новым откровениям, и восприняли их как потрескавшаяся от жажды земля принимает дождь. Часть не приняло, ушли

Это не совсем "мои выводы". Когда я молился и спрашивал Господа об этой церкви, то Господь сказал: "На узком пути не бывает толп".

[правдолюбец]

Увы, они оказались не готовы к дискусии - во свете форума - о ряде их утверждений, но быстро заклеймили задающих им вопросы еретиками.

Ну, вот, что и требовалось доказать. Дух сектантства, в данном случае, и есть та "закваска", стимулирующая обильный численный рост церкви. Нет, дорогие, не будет никогда ТОЛП на истинном УЗКОМ пути!

[relax]

В начале 2006 года мнение моё о Бразильском феномене резко поменялось с появлением русскоязычного сайта этого "феномена" "Единство и Пробуждение":

http://www.evangelie.ru/forum/t29551.html

Увы, они оказались не готовы к дискусии - во свете форума - о ряде их утверждений, но быстро заклеймили задающих им вопросы еретиками.

Друзья! Ну как можно судить о бразильской церкви, расположенной на другом континенте по веб-сайту??? Понятное дело на русскоязычный сайт поставили кого-то русскоязычного, может быть иммигранта, может быть младенца.

Вот он всех инакомыслящих и заклеймил еретиками... может он работает на тяжелой работе, а тут еще инет на его голову...

Это случайные люди, такие есть в любой церкви, не надо делать каких-то скороспелых выводов о всем движении.

[нота]

Это не совсем "мои выводы". Когда я молился и спрашивал Господа об этой церкви, то Господь сказал: "На узком пути не бывает толп".

Правдолюбец........брат, ты свое личное откровение противопостовляешь откровению данное церкви через многих людей.
Рискованно

[аргентавис]

Если проповедуется тот самый УЗКИЙ путь, то на нём толп( в несолько десятков тысяч) быть не может. Толпы идут путём ШИРОКИМ. Узкий Путь есть Сам Иисус. Толпы могут быть только там, гже много человеческого. В одних МЕГА-церквях - это "Евангелие процветания", а в других - что-нибудь "сверхъестественное"(проявления, пророчества и т.д.), когда упор делается именно на это, а не на гулубокое познание Бога и Христа.

Лично я не верю в то, что в этой церкви, действительно, так действует Святой Дух. На огромный процент это - иммитация плоти, жаждущей сверхъестественного. Бог никогда не изливает Свой Дух на одну общину в одном месте земли. Если бы Он излил так своего Духа, то это происходило бы повсеместно, во всех церквях и по всей земле.

Кроме того, полное отсутствие разделений и разногласий - плохой признак. Такого даже среди апостолов не было. Такое может быть только в двух случаях:
1) Если уже все пришли в Единство веры через то, что вырасли в меру полного возраста Христова. Но этого быть не может, поскольку к такому состоянию ц-вь придёт только в самом конце, во времена правления антихриста;

2)Если в церкви действует дух сектанства, исключающий любое инакомыслие и подстраивающий всех под один общий эталон-образец.

По течению плывут только дохлые рыбы.

[правдолюбец]

Правдолюбец........брат, ты свое личное откровение противопостовляешь откровению данное церкви через многих людей.
Рискованно

Сестра, вспомни сколько пророков возвещали Ахаву доброе, и только один Михей говорил вопреки всем им. Но именно через него и говорил Господь. А что касается МЕГА-церквей, то это всё те самые "исполины" во дни Ноя, рождающиеся от смешения Сынов Божьих(мудрости Божьей) и дочерей человеческих(мудрость человеческая). Подробно об этом см. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t50086.html

[нота]

Сестра, вспомни сколько пророков возвещали Ахаву доброе, и только один Михей говорил вопреки всем им. Но именно через него и говорил Господь. А что касается МЕГА-церквей, то это всё те самые "исполины" во дни Ноя, рождающиеся от смешения Сынов Божьих(мудрости Божьей) и дочерей человеческих(мудрость человеческая). Подробно об этом см. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t50086.html

Пример не совсем корректен о Михее

Ты понимаешь? я что-то толп не вижу там где ты говоришь.
Где действительно толпы, так это где вещается евангелие процветания, исцеления, евангелие гуманизма. Вот где толпы...... они в системе этих евангелий. Прсто будь объективен

[relax]

...откровению данное церкви через многих людей.

Шалом!

О каком откровении идет речь?

Вы защищаете Маранафу из чувства справедливости, или имеете прямое отношение к данной церкви

[правдолюбец]

я что-то толп не вижу там где ты говоришь.

Ну как же? Ведь церковь "маранафа" - МЕГА-церковь, а это признак того, что там происходит смешение Божьего и человеческого. Человеческое - есть "закваска", способствующая обильному кол-венному росту церкви. Чистая, Божья Истина никогда не бывает популярна. Чем больше чистой истины, тем меньше вокруг неё собирается людей, т.к. Истина разит всё человеческое, всё то, что людям привычно и понятно. По конкретной церкви могу сказать следующее:
У них есть некий свой "символ веры", т.е. запротоколированный набор пастулатов и вероучений, которых придерживается данная церковь. Это - неотъемлемый признак человеческой организации. Ничего подобного, на самом деле, быть не может там, где действительно всё управляется Головой-Христом и где есть подлинная, полная свобода действию Духа Святого. Ну и кроме того, если бы они и вправду так были научаемы Духом святым, как они об этом говорят, то от некоторых их доктрин не осталось и камня на камне(например "троица"). А так, это - самая обычная деноминация Пятидесятников. А Истинный Христос, Бог Единый - вне всех деноминаций и организаций. И тех, кто, действительно в Нём, не так уж и много сегодня на земле...
www.novaya-pesn.narod.ru

[relax]

Ну как же? Ведь церковь "маранафа" - МЕГА-церковь, а это признак того, что там происходит смешение Божьего и человеческого.

в Иерусалиме были ТЫСЯЧИ уверовавших иудеев, это была мега-церковь, образец, между прочим, для нас.

И с каких это пор количественные признаки стали определять качественные характеристики??? Мега-церковь, домашняя церковь - Бог определяет истинность, а не количество.

[правдолюбец]

в Иерусалиме были ТЫСЯЧИ уверовавших иудеев, это была мега-церковь, образец, между прочим, для нас.

Во-первых, первая церковь не может быть образцом для нас, т.к. она была очень и очень несовершенна, за исключением самых первых нескольких месяцев, когда все верующие имели одну душу и одно сердце. Но эта идилия продолжадлась очень недолго.

Во-вторых, для каждого времени есть свои образцы и мерила. То что было хорошо в ранней ц-ви, не всегда хорошо в церкви последних времён, точно так же, как то, что было хорошо для младенца(сосать соску, например), совсем не хорошо для зрелого человека.

Церковь есть духовная гора Сион. Основание горы широко, а вот чем выше мы поднимаемся, тем она становится уже, пока не сходится в совсем небольшое пространство на самой вершине. Так и церковь. В основании было много народу, т.к. и человеческого там было очень много, но Бог на это закрывал глаза. Но это было тогда, ибо что взять с младенца? Для него писаться и какаться - совершенно нормальные явления и было бы ненормально, если бы этого не было. Но в каждом новом периоде развития церкви, Бог всё строже спрашивал за наличие человеческой "закваски" в церкви, и поэтому, чем выше в гору, тем меньше "закваски" и, соответственно, пространство вокруг всё уже и уже. На "вершине" же - совсем мизер. Это - 144.000(число условное, символическое), стоящих с агнцем на вершине Сиона(Отк.14). Это - "младенец муж. пола"(Отк. 12).

И с каких это пор количественные признаки стали определять качественные характеристики??? Мега-церковь, домашняя церковь - Бог определяет истинность, а не количество.

Согласен отчасти. Маленькая церковь -далеко не всегда показатель абсолютной истинности, но МЕГА-церковь в наши дни - всегда показатель наличия "закваски", т.к. сегодня - время "вершины", а не "основания".

[relax]

Во-первых, первая церковь не может быть образцом для нас, т.к. она была очень и очень несовершенна

А вот Господа она вполне устраивала. Кстати Ваша тень исцеляет? А если не так, то может быть сначала займемся своими бревнами

Во-вторых, для каждого времени есть свои образцы и мерила.

Писание образец для всех веремен.

МЕГА-церковь в наши дни - всегда показатель наличия "закваски"

По виду муж, а рассуждаете с крайностями тинейджера.