свет

[Геолог]

Не понял ваш пост. Рассуждение о Сыне может превознестись сердцем? Или просто есть причины которые страшат человека потому, что он не уверен о том что говорит.

Рассуждения о Сыне имеют последствия. Потому что Он "лежит на восстание и на падение многих".
В предмет пререканий и споров.

А говорить нужно "как слова Божии".

Для этого нужно изучать Слово Божье, любя его и иметь по возможности дар пророчества.

Разве мы не о том беседовали? Прочтите наши посты и вы увидите, что мы именно это и утверждаем потому, что верим истине.

Дал бы Бог.

Но рождение Логоса было прежде веков.

А Вы сказали о каком то моменте в начале истории.

[Ястреб.]

А Вы сказали о каком то моменте в начале истории.

Этот момент записан в Евангелие.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(Иоан.1:1)

Но рождение Логоса было прежде веков.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.(Быт.1:3). Разве это не прежде всего сказано?

[Геолог]

Этот момент записан в Евангелие.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(Иоан.1:1)



3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.(Быт.1:3). Разве это не прежде всего сказано?

Нет. Это первый день творения. Вобщем, спорно. Весьма спорно.

[piroma]

Нет. Это первый день творения. Вобщем, спорно. Весьма спорно.

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

творение видимого мира -увидел Бог

невидимый сотворен прежде ибо видимое из невидимого произошло

Отец - Сын - Невидимое -Видимое

начало товорения -Сын

потом все остальное

[Геолог]

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

творение видимого мира -увидел Бог

невидимый сотворен прежде ибо видимое из невидимого произошло

Отец - Сын - Невидимое -Видимое

начало товорения -Сын

потом все остальное

Я говорю в таких случаях.
"Простых ответов на сложные вопросы не существует".

[Ястреб.]

Нет. Это первый день творения. Вобщем, спорно. Весьма спорно.

В первый день не является днём творения. Творение началось со второго дня.

Читаем внимательно, что Бог сотворил в начале.


1 В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)

Теперь вопрос.
Вода из которой Бог сотворил всё откуда взялась, где написано что в начале Бог сотворил воду?

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Быт.1:6,7)

[Геолог]

В первый день не является днём творения. Творение началось со второго дня.

Читаем внимательно, что Бог сотворил в начале.


1 В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)

Теперь вопрос.
Вода из которой Бог сотворил всё откуда взялась, где написано что в начале Бог сотворил воду?

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Быт.1:6,7)

Во второй день творения земля которая представляла из себя водяной бассейн была создана ракия (твердь), которая подняла вверх воду над твердью и отделилась воду которая под твердью.
Суша потом появилась.
Так что вот так мир создан из воды и водою.
Христос же Свет истинный был прежде всего, так написано.
Земля как водный резервуар была изначально.
Какие ещё вопросы?

[Ястреб.]

Во второй день творения земля которая представляла из себя водяной бассейн была создана ракия (твердь), которая подняла вверх воду над твердью и отделилась воду которая под твердью.
Суша потом появилась.
Так что вот так мир создан из воды и водою.
Христос же Свет истинный был прежде всего, так написано.
Земля как водный резервуар была изначально.
Какие ещё вопросы?

Так с какого дня считать начало творения. С первого или второго согласно Писания.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
(Быт.1:1-9)

[Андрей Фролов]

Иисус сказал: Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую( простую) истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Истина проста, всё что вы делаете тайно то для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас.

[Lambsiburtouk]

Нет. Это первый день творения. Вобщем, спорно. Весьма спорно.

славянская книга Еноха дополняет то что в иоанна о то что в начале было слово ----
И замыслил Я поставить основание [и] создать видимое22. И по*велел Я в вышних, чтобы сошел один из невидимыхвидимый. И со*шел Адоил огромный. И посмотрел Я на него: и вот, в чреве его был великий свет. И сказал Я ему: Разрешись, Адоил, и пусть видимое ро*дится от тебя23.
И он разрешился, и вышел [из него] свет превеликий, и Я был среди света (...). От света изошел Век огромный, являя [собой] все создания, которые замыслил Я сотворить. И увидел Я, что это хорошо, поставил Себе престол и воссел на нем. И сказал Я свету: Взойди выше престола, и утвердись, и будь основанием вышних. И нет выше света ничего иного.

как и в Иоанна сын и есть этот свет для человеков Богвывел из Христа весь век и все как и в иоанна все через него и без Него ничего нет что существует--От света изошел Век огромный, являя [собой] все создания, которые замыслил Я сотворить



от света изошел век являя все создания ----Христос первый кто возник по воле Отца а из христа произошол век так что Христос был до начала веков так как веки произошли от Него единственый кто был до Христа Отец

[Lambsiburtouk]

вижу дисскусию о том что первый день не был днем творения давайте посмотрим

1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля была пуста и безлика, тьма была над бездной, и Дух Божий парил над водами.
3. Бог сказал: «Да будет свет», и появился свет. 4. Бог увидел, что свет хорош, и отделил его от тьмы. 5. Бог назвал свет днем, а тьму ночью. Был вечер, и было утро день первый.




В начале сотворил Бог небо и землю-----------И замыслил Я поставить основание [и] создать видимо

Земля была пуста и безлика, тьма была над бездной, и Дух Божий парил над водами----- -И по*велел Я в вышних, чтобы сошел один из невидимыхвидимый. И со*шел Адоил огромный. И посмотрел Я на него: и вот, в чреве его был великий свет

Бог сказал: «Да будет свет», и появился свет.------------------ И сказал Я ему: Разрешись, Адоил, и пусть видимое ро*дится от тебя23.И он разрешился, и вышел [из него] свет превеликий, и Я был среди света (...). От света изошел Век огромный, являя [собой] все создания, которые замыслил Я сотворить.


Бог увидел, что свет хорош, и отделил его от тьмы.---------------И увидел Я, что это хорошо, поставил Себе престол и воссел на нем. И сказал Я свету: Взойди выше престола, и утвердись, и будь основанием вышних. И нет выше света ничего иного.



и было утро день первый. ----писание определяет первый день как период в котором в первые появились действия

и относит его к дням творения

Христос возник в первый день и из Христа в тот же день возник мир Христос есть краеугольный камень творения на Котором держится все что Отец замыслил сотворить --И замыслил Я поставить основание [и] создать видимо--основание-земля и создать видимое-выведение света из Христадаже в самой библии земля или основание или начало координат возникает раньше света

Бог выводит из бездны Адоила -и Он имеет во чреве свет

землю поставил Бог Отец после этого он сказал слово=рождение Христа

после Этого Христос рождает свет и Бог Отец видит что на Христе Он поставит основание мира


единственное что непривычно--то что основание =земля была поставлена Отцом в молчании

а после было первое слово откуда и возник явно Христос

в начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог

и в бытие и в книге еноха первая фраза идет после постановления основания=земли

И замыслил Я поставить основание [и] создать видимое22. -- И по*велел Я в вышних, чтобы сошел один из невидимыхвидимый И со*шел Адоил огромный

1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля была пуста и безлика, тьма была над бездной, и Дух Божий парил над водами.
3. Бог сказал: «Да будет свет», и появился свет.

земля была уже когда первое слово слетело из уст Отца

а Христос до произнесения первой фразы был в недре Отчем

[Ястреб.]

и было утро день первый. ----писание определяет первый день как период в котором в первые появились действия

и относит его к дням творения

Христос возник в первый день и из Христа в тот же день возник мир Христос есть краеугольный камень творения на Котором держится все что Отец замыслил сотворить --И замыслил Я поставить основание [и] создать видимо--основание-земля и создать видимое-выведение света из Христадаже в самой библии земля или основание или начало координат возникает раньше света

Так вы определитесь более конкретно. Что вначале было Слово или сотворена земля и небо.

В первый день Бог сказал. Иоанн нам говорит, что в начале было Слово. Так вот Бог сказал и это являлось рождением Слова в начале, да будет свет первые слова Сына и сын в этом слове Рождён, не сотворён но рождён. Посему первый день это не день творения но рождения Сына.


15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:15-18)

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:10-12)

[Геолог]

Так с какого дня считать начало творения. С первого или второго согласно Писания.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
(Быт.1:1-9)

День творения был первый а не второй день был первым.

Чувствуете абсурдность логики?

Когда начало идти время тогда и было начало, первый день. На шестой было всё окончено.

К чему мудрствовать ещё?

- - - Добавлено - - -

славянская книга Еноха дополняет то что в иоанна о то что в начале было слово ----
И замыслил Я поставить основание [и] создать видимое22. И по*велел Я в вышних, чтобы сошел один из невидимыхвидимый. И со*шел Адоил огромный. И посмотрел Я на него: и вот, в чреве его был великий свет. И сказал Я ему: Разрешись, Адоил, и пусть видимое ро*дится от тебя23.
И он разрешился, и вышел [из него] свет превеликий, и Я был среди света (...). От света изошел Век огромный, являя [собой] все создания, которые замыслил Я сотворить. И увидел Я, что это хорошо, поставил Себе престол и воссел на нем. И сказал Я свету: Взойди выше престола, и утвердись, и будь основанием вышних. И нет выше света ничего иного.

как и в Иоанна сын и есть этот свет для человеков Богвывел из Христа весь век и все как и в иоанна все через него и без Него ничего нет что существует--От света изошел Век огромный, являя [собой] все создания, которые замыслил Я сотворить



от света изошел век являя все создания ----Христос первый кто возник по воле Отца а из христа произошол век так что Христос был до начала веков так как веки произошли от Него единственый кто был до Христа Отец

С подобными гностическими измышлениями нужно оченьо сторожно.

Всякого ходит и среди иудеев и среди христиан.

Так что малоубедительно.

Писанием нужно аргументировать. А внебиблейские источники только если проясняют некие детали и второстепенные вещи.

[Ястреб.]

День творения был первый а не второй день был первым.

Чувствуете абсурдность логики?

Когда начало идти время тогда и было начало, первый день. На шестой было всё окончено.

К чему мудрствовать ещё?

Тогда в какой день Было Слово?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Вот у вас спросят Слово имело начало, что означает и начало времени. И вы дали вот этот ответ ( ваши слова. День творения был первый а не второй день был первым). Теперь вам надо поправить самого себя. Вы что скажете, что до первого дня был ещё день?

[Геолог]

Тогда в какой день Было Слово?

Слово было прежде веков.

Оно было у Бога.
Прежде создания мира.

Мир создавался по Слову.

Иудеи говорят что по Торе.

Вот у вас спросят Слово имело начало, что означает и начало времени.

Нет. Библия говорит что Бог безначален и Слово также.

Кто так понимает и проповедует, что Слово имело начало, то это его ответственность.

И вы дали вот этот ответ ( ваши слова. День творения был первый а не второй день был первым).

Да, это очевидно и согласно логике.

Теперь вам надо поправить самого себя. Вы что скажете, что до первого дня был ещё день?

Нет. День начался с того дня когда свет прорезал тьму.

Свет этот был нетварным Светом, я уже говорил.

С того момента, когда Бог повелел воссиять Свету,это был первый творческий акт так сказать. Но это отнюдь не означает что этот Свет истинный появился именно тогда в первый день.

Свет истинный, Свет славы Божьей был всегда, как нельзя отделить от солнца лучи сияния его так и тут.

Надеюсь правильно поймёте.