Путешествие Пилигрима

[Igor]

Сергей Л
Мерзость? Это вы о чем?

[Lilia]

Сергей Л

Иоанн, который возлежал на груди Иисуса меньше может сказать о Нем, чем Буньян. Не смешите меня. Вы в обольщении. То, что вы пишете - мерзость.

Почему же вы разделили братьев имеющих одного Духа, одно сердце и один путь? К единству нас призвал Господь, а вы проповедуете разделение и превозношение одного перед другим. Вы встали на место судьи: Иак 4; 11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

[Ольгерт]

Ребята, ну какой резон общаться с нами, тут вас не приняли, по определенным причинам, потому что не хочется принимать учение человеческое, как нам кажется. У нас есть слово. ПОэтому стараемся сверять ваше учение ним. и на поверку выходит, что ваше пока не куда не годится в сравнение с тем же Учением Павла.

[Сольвейг]

Сергей, а почему вы считаете, что Буньян хуже Иоанна, возможно он не достиг такого духовного уровня как апостол, но духовный подвиг этого человека налицо. Когда вдова положила одну монетку в сокровищницу, то Христос ее похвалил, потому что она от всего сердца это сделала, по вере. Каждый служит по мере веры, какую Бог ему уделил, пусть это будет мало в глазах людей, но достаточно в глазах Бога. Вклад Джона Буньяна очень велик, он долгие годы провел в тюрьме за свою веру, но остался верным Богу, и на его книгах люди учатся многие годы и будут учиться, нужно это уважать.
К тому же Откровение Иоанна не понимают верующие с сороколетныи стажем, не говоря уже о тех, кто только пришел к Богу. А книги Буньяна может понять каждый христианин, там понятные образы и главное написано просто и доступно для простого человека. В этом ее ценность

[Сергей Л]

Igor

Мерзость - ваши ложные теории.

"Рай - Христос." Так вы пишете. Ха-ха-ха. Это наглая ложь. У вас не слово Бога острее меча обоюдоострого, а ваши теории острые. Если интересует, почему Христос не естьть рай, то приведу места из Писаний.

[Igor]

Сергей Л

А что Христос - это не рай? Приведите меса Писания, где вы можете оправергнуть эту мысль.
Во всяком случаи через веру во Христа я оказался в раю. Говорю вам на основании личного опыта.

[Сергей Л]

Легко.

Ты говоришь, что Бог поместил Адама во Христе, когда сотворил его.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)

Но тогда Адам имел жизнь вечную. Или Адам не знал Христа, будучи в Нем ?
Итак, по твоему выходит, что Адам имел вечную жизнь.
А вот мнение Бога на эту тему.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22)

Бог, таки, считал, что Адам не имеет вечной жизни.

Твои теории ложь.

Тебе следует препоясать ум твой истиной - Словом Божиим. А если твои рассуждения заходят туда, чего Бог не говорил, то и мозги твои не есть собранные воедино и опоясанные истиной, а размазанные.

[paveletsky]

Игорь, привет

Во всяком случае через веру во Христа я оказался в раю.

Не могли бы вы прокомментировать эту мысль. Я, кажется, понимаю, что вы имеете ввиду и наверное сам прохожу через это в настоящий момент жизни, однако хотелось бы все-таки знать наверняка. Расскажите о "Пути Пилигримма Игоря" хотя бы вкратце.

[Igor]

paveletsky

Открываю новую тему в опыте веры.

[Ольгерт]

РАй можно разделить на Новую природу и нетленную и на Ветхую и тленную. Мы знаем, что Адам не был воскресшимм и потому не имел нетленной природы. В принципе, если учесть, что Адам был после грехопадения выгнан из сада, то наверное в Саду была полная Святость. Вообщем трудно доказать , что именно землей, где был Рай и сад был Христос, но что святость была в саду - это факт. А Христос скорее древо жизни, чем сад в целом.

[Igor]

Хрисос как учение - это древо жизни.
Христос в сердце - это сад Едемский.
Рай - это все что во Христе.

Адам был изгнан только из сада, но не из рая. То есть когда человек вкушает от древа познание дорбра и зла, Христос уходит из сердца человека, но при этом человек продолжает оставаться во Христе. Потому что во Христе мы не через свои дела и заслуги, а от Бога. Но Христос еще нуждается во вселении в сердце человека. Из сердца исходят источники жизни, это потому что там находиться древо жизни.
Древо познание добра и зла - это закон. Когда человек принимает и вкушает с этого дерева, то истина Божия не может пребывась в сердце человека. И такими были религиозные люди, которые гнали Христа. Бог не был в их сердце, а только в устах.

[Ольгерт]

Внимание вопрос: о какой святости в Эдеме можно говорить, если там спокойно прогуливался начаш, змеюка?

[Ольгерт]

Потому что во Христе мы не через свои дела и заслуги, а от Бога.

Внимание вопрос: если мы зарабатываем плодами веры свою жизнь, то разве мы во Христе? Разве мы вообще там не за свои заслуги в Новом Иерусалиме?

[Ольгерт]

Древо познание добра и зла - это закон.х

А что разве не закон , например, "кто крал впредь не кради, но лучше работай своими руками, чтобы было из чего уделить нуждающемуся"? По-моему это нексколько демогогичное рассуж-дение. Закон и древо познания добра и зла обязательно должно быть съедено верующим. На-пример , Апостол , хотя и обрезанных (сейчас это неважно, потому что вы считаете, что его по-слания можно брать буквально и вы строите доктрину на его высказываниях) уже будучи под благодатью уже пишет:
Иакова 2
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.

[paveletsky]

Внимание вопрос: если мы зарабатываем плодами веры свою жизнь, то разве мы во Христе?

Жизнь во Христе мы имеем через веру, а не плоды. Плоды есть следствие жизни через веру. Чем правильнее жизнь, тем лучше плоды. Плохие плоды или отсутствие оных - симптом духовной болезни дерева. Так что плоды помогают вам поставить диагноз себе ли или кому другому. Правда для этого сперва нужно научиться разбираться в плодах. А вера без дел мертва, как ни крути.