Лицемерие греха

[Двора]

Ниче не поняла.

Если не поняла, то не отвечай.
Потому что написала что не прочесть ни слева ни справа.

[Ольга Владим.]

Вот это и называется махровое лицемерие.

Самое забавное, что ты лицемеришь даже сама с собой: Члены законодательного собрания так могли бы решить - если бы большинство населения страны имели бы такие же убеждения (с).

Да хоть сверхмахровое. Законодательное собрание - не церковное - оно подчиняется своим законам.

Христиане могут иметь свои воззрения на судопроизводство в государстве - однако им никто не позволит применить христианские заповеди, если общество к этому не готово. Вести общество к смягчению наказания - могут. Но это должно идти одновременно со смягчением нравов. То есть - это встречный процесс.

К тому же -

Перевожу твою фразу на общедоступный: христиане-пятидесятники поступали бы как христиане, если бы большинство населения страны имели бы такие же убеждения (а пока большинство населения не христиане, то христиане-пятидесятники принимают решения и поступают как нехристи).

Нехристи - это те, кто перевирает.

Ты путаешь прощение на уровне личности и прощение на уровне закона. Преступник может раскаяться, но отбыть наказание за преступление. Его раскаяние может быть причиной сокращения срока или уменьшения суровости наказания.

Это, как раз, в тему статьи - пастор совершил грех - его, возможно, община простила - однако, ему не следует вести общину некоторое время - пока он не докажет, что действительно свободен от греха блуда. Потому что он будет соблазном для прихожан - пастор блудил, покаялся - и дальше как ни в чем ни бывало проповедует - значит, и мне можно себе позволить расслабиться.

К сожалению, видимо, в этой церкви нет проявления Духа Святого через пророческое служение - иначе - Бог явил бы Свое мнение по этому поводу. И только в случае Его слова о реальном очищении пастора и возможности продолжать служение - возможно его оставление на месте пастыря.
Но, судя по его лицемерным аргументам и плохо скрытым угрозам в адрес определенных людей - это далеко не так...

[AHTOXA22]

махровое лицемерие

лицемерие, наверное, неправильное определение.
может имеет место быть некая легкомысленность. посредственность.
это я о теме.
некая духовная пустота, духовная смерть.
христианин - некрофил

[Lia]

христианин - некрофил

- это ты про кого?...

[AHTOXA22]

- это ты про кого?...

про Симмонса.

[vrn]

. Да и церковь также вполне осудила ее.

Кого её?)Вы хотите сказать - раскаялась и ждет Суда?

[Йицхак]

Христиане могут иметь свои воззрения на судопроизводство в государстве - однако им никто не позволит применить

Мне эти рассказы про "бы да кабы" на какой предмет?

Ты вполне внятно озвучила: христиане-пятидесятники поступали бы как христиане, если бы большинство населения страны имели бы такие же убеждения (а пока большинство населения не христиане, то христиане-пятидесятники принимают решения и поступают как нехристи).

Вот и вся "цена вопроса".

- - - Добавлено - - -

лицемерие, наверное, неправильное определение.

И какое правильное определение будет для людей которые рассказывают, что (а) если убийца покаялся - то сразу прощен и (б) убийц - казнить (как исключение - в тюрьму).
И оба рассказа - одновременно.
На голубом глазу.

Если это не полная глупость или лицемерие рассказчиков, то как это состояние ума назвать?

[Ольга Владим.]

Мне эти рассказы про "бы да кабы" на какой предмет?

Ты сам спросил - если бы... Так что, упрек не ко мне.))))

Ты вполне внятно озвучила: христиане-пятидесятники поступали бы как христиане, если бы большинство населения страны имели бы такие же убеждения (а пока большинство населения не христиане, то христиане-пятидесятники принимают решения и поступают как нехристи).

Вот и вся "цена вопроса".

Пятидесятники-христиане и сейчас имеют принципы и поступают по ним - однако - служба на госслужбе имеет определенные ограничения для применения этих принципов в государственном управлении. Тебе ли это объяснять?
И, кстати, наличие этих принципов, как раз, и будет причиной того, что в законодательном собрании таковых просто не будет. ))

И какое правильное определение будет для людей которые рассказывают, что (а) если убийца покаялся - то сразу прощен и (б) убийц - казнить (как исключение - в тюрьму).
И оба рассказа - одновременно.
На голубом глазу.

Если это не полная глупость или лицемерие рассказчиков, то как это состояние ума назвать?

Для начала - изобрази - как именно должно выглядеть искреннее и полное покаяние преступника - ну, чтобы дальше вести разговор.

[Йицхак]

Пятидесятники-христиане и сейчас имеют принципы и поступают по ним - однако - служба на госслужбе имеет определенные ограничения для применения этих принципов в государственном управлении. Тебе ли это объяснять?

Я разве что-то спросил о гос.службе?
Гос.служащий - исполняет то, что есть (не нравится - пошел вон со службы).
А придумывает законы - ни разу не гос.служащий. Придумывают законы избранные депутаты.

И тебе был задан вопрос о том, что депутаты-пятидесятники за принятие какого закона проголосуют: (а) немедленная амнистия убийцы, покаявшегося в грехе или (б) наказание убийцы, который хоть 100 раз покается?

И ты прекрасно поняла суть вопроса, поэтому и стала юлить. Бо ни один христианин-пятидесятник в здравом уме не скажет, что в случае покаяния убийцу надо немедленно простить и отпустить без наказания.
А сказать, что убийца должен быть наказан (казнен или заключен в тюрьму) слабО - сразу будет видно махровое лицемерие а-ля "покаялся-прощен".

И ты это прекрасно понимаешь - бо тебя не хватило даже на фразу "лично я, Ольга К., считаю, что убийцу в случае покаяния надо... (далее на выбор: (а) простить, (б) казнить (вариант-тюрьма)).

Для начала - изобрази - как именно должно выглядеть искреннее и полное покаяние преступника - ну, чтобы дальше вести разговор

Ну, как в твоем собрании выглядит покаяние типа "Теперь я раскаиваюсь в грехах и принимаю Христа в своё сердце еще до обеда"?
Вот как выглядит такое покаяние, точно также будет выглядеть покаяние убийцы после совершенного.

ПС И не ищи зацепок для оправдания лицемерия в виде вопросов "а как узнать искренность покаяния?". Узнать также, как искренность покаяния узнаёт твоё собрание и братский совет с пастором, когда каются в в твоём собрании.

[Двора]

И тебе был задан вопрос о том, что депутаты-пятидесятники за принятие какого закона проголосуют: (а) немедленная амнистия убийцы, покаявшегося в грехе или (б) наказание убийцы, который хоть 100 раз покается?

когда каются в в твоём собрании.

так депутаты-пятидесятники голосовать будут в собрании, своем собрании,
не знаю такого, чтобы голосованием это решалось...так помню молитвой за кающегося грешника ...
а вы настаиваете на своем или ... согласитесь, что выдумали ситуацию...что то хотели сказать, но
не получилось...

- - - Добавлено - - -

Ты сам спросил - если бы... Так что, упрек не ко мне.))))

На выдуманную ситуацию нет ответов...что ни скажи все не так...

[Йицхак]

так депутаты-пятидесятники голосовать будут в собрании, своем собрании,
не знаю такого, чтобы голосованием это решалось...так помню молитвой за кающегося грешника ...
а вы настаиваете на своем или ... согласитесь, что выдумали ситуацию...что то хотели сказать, но
не получилось...

Двора, я ведь уже писал: махровое лицемерие оставляем для своего собрания.

А если хотите прозрить меня, то простым русским языком и внятным шрифтом ответьте: Вы лично, Двора, считаете, что (а) убийцу, который покаялся, надо простить и отпустить или (б) убийца должен понести наказание?

Только и всего.А поджатые губки, многозначительный набор слов ни о чем, третья позиция и пятый угол - зятю. Или пастору с братским советом. А меня это не впечатляет.Мне - аргументы и факты.

[Двора]

Двора, я ведь уже писал: махровое лицемерие оставляем для своего собрания.

А если хотите прозрить меня, то простым русским языком и внятным шрифтом ответьте: Вы лично, Двора, считаете, что (а) убийцу, который покаялся, надо простить и отпустить или (б) убийца должен понести наказание?

Только и всего.А поджатые губки, многозначительный набор слов ни о чем, третья позиция и пятый угол - зятю. Или пастору с братским советом. А меня это не впечатляет.Мне - аргументы и факты.

да не переживайте ваш набор слов совсем не впечатляет, из пальца так сказать вся ситуация...
Покаялся пред Богом и прощен оправдан и прославляется, а вот что там вы предполагаете так это ваши предположения, что в них вникать ... любое предположение путь в заблуждение...
я их вообще не рассматриваю всякие а вдруг а если...

[Igor R]

Данный вопрос можно поставить ещё острее.
И в подавляющем большинстве случаев,
ответ будет стоять в зависимости от обстоятельств дела,
а именно : кто есть убийца, а кто жертва?


1. Убийца вашего ребёнка.
2. Убийца ваш ребёнок.


А о мыслях Христа все читали:

"И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев,
одного по правую, а другого по левую сторону. Иисус же говорил:
Отче! прости им, ибо не знают, что делают. "(Лук.23:33)

[Йицхак]

Покаялся пред Богом и прощен оправдан и прославляется

Это и есть махровое нео-протестантское лицемерие: покаялся пред Богом - прощен оправдан и прославляется, но этого прощенного, оправданного и прославляемого за совершенное им убийство надо всенепременно наказать

Вы - неподражаемы в своей простоте, Двора.
Вот только простота эта - хуже воровства.

[Lia]

Это и есть махровое нео-протестантское лицемерие: покаялся пред Богом - прощен оправдан и прославляется, но этого прощенного, оправданного и прославляемого за совершенное им убийство надо всенепременно наказать.

- да... потому, что - это путь к исправлению.