Что значит «Святая Русь»?

[Якто]

И какое отношение они имеют к факту: Русь - это нынешняя Украина,

А Украина обладала независимостью как Русь? Да , Хмельницкий называл себя русским князем. Но одного названия не достаточно для утверждения суверенитета(независимости). А то что Хмельницкий называл себя русским князем указывает на то , что Богдан расчитывал на военную силу и военный суверинетет. Ну у него ничего не срослось , и его погубил его животный антисемитизм. Он остался более популярен в Московии чем среди украинцев. В Московии в его честь назван орден для выдающихся вояк.....

Россия - это тогдашняя Залесская орда, впоследствии Московия?

Монголы бы не дали так назваться Московии. Это поэтическая название , ну типа метрополии или на славянском краина. Хотя это показывает , что московские правители предпочитали Восток перед Западом. И похоже Пётр напрасно рубил окно в Европу.....и после Петра все правители предпочитали военный суверенитет - Русь , Святая Русь - это и есть сакрализация власти , которая как бы от Бога.)))

[Йицхак]

Это письмо показывает , что Московия это название васала золотой орды , это еще не самоназвание московских царей.

Разве?
А царь на голубом глазу и в государственном дипломатическом акте утверждает, что "государство Московское" (название той страны, которую сейчас называют Россия) ни разу не вассал, а "самовластное и свободное Государство", и его (Петра 1-го) титул - священное Царское Величество Московское (а ни разу не "всея Руси" или "Всероссийский" - этим влажным фантазиям на тот момент время ещё не пришло, хотя и 18-й век наступил).

Впрочем, мы уже установили, что царь Петр не знал ни название страны, в которой правил, ни собственного титула. Так сам Вассерман Виталичу сказал


- - - Добавлено - - -

А Украина обладала независимостью как Русь?

На тот момент - нет, не обладала. Как и Канада, например. Но это ни разу не мешало канадцам быть канадцами, а не англичанами, и территорией, отдельной от Англии.

[tagil]

... Петр подвергает сомнению , что Крымская орда правоприемник Золотой орды. Как помнится , в ответ крымчаки сожгли Москву. ...

Да-а, ... как, однако, время меняет народы!

Раньше крымчаки могли Москву сжечь, а сейчас могут только мешочниц шмонать на Чонгаре.

[Valerius]

Конечно , Петр не знал. Монголы Орды знали , знали по разному московский князей(царей) как васалов. И знали по разному очень долго. Таковы знание и любовь Орды. Москва это название васала для орды. И от этого названия московиты так и не избавились.
Зачем не будем? В этом письме царь пытается освободиться от дани Крымской орде , намекая на свой внешний суверенитет в качестве васала Золотой орды , которая к тому времени почила в Боге(с). Петр подвергает сомнению , что Крымская орда правоприемник Золотой орды. Как помнится , в ответ крымчаки сожгли Москву.
Это письмо показывает , что Московия это название васала золотой орды , это еще не самоназвание московских царей.
Верно , и это никак не отменяет военный суверенитет московитов , который уже Грозный повторно утвердил словом Русь , что и значило в умах и на устах военную независимость князя и его дружины . так уж завелось со времён варягов.

В Московии клоунов, пытавшихся так вот беспонтово хохмить, принято было сечь плетьми. Так уж завелось со времен варягов.

[Якто]

Разве?
А царь на голубом глазу и в государственном дипломатическом акте утверждает, что "государство Московское" (название той страны, которую сейчас называют Россия) ни разу не вассал, а "самовластное и свободное Государство",

Нет не утверждает. Московские цари не получали признания независимости со стороны Орды и прекрасно это знали. Царь Пётр тоже это прекрасно знал. Так что внешним суверенитетом Московские цари не обладали и обладать не могли. Бо основной акт Ясы Чингиза гласил "империя не имеет границ"(с). Ну откуда у Московских царей внешний суверенитет на уровне взаимного признания....

и его (Петра 1-го) титул[COLOR=#000000] - священное Царское Величество Московское (а ни разу не "всея Руси" или "Всероссийский" - этим влажным фантазиям на тот момент время ещё не пришло, хотя и 18-й век наступил).

Царём всея Руси был ещё его папа. Так же царем Руси был Грозный. Русь это форма военного суверенитета , укоренившегося в Москве. А для соседей цари Руси могли получать еще и другие титулы. Петр еще назвался императором , ну и что....Русь это способ военного суверенитета , бо другого суверенитета московские цари не получили. Вот и подняли способ суверенитета от легендарных Рюриков.

[B]Впрочем, мы уже установили, что царь Петр не знал ни название страны,

Царь Петр знал на чем держится независимость его государства. Этого достаточно.



- - - Добавлено - - -

На тот момент - нет, не обладала. Как и Канада,

А причём тут Канада? Канада это не название военного суверенитета. Это очевидно. Да украинцы и не претендовали шибко на военный суверинитет. Так что название Русь благополучно прошло мимо украинцев. И оно к лучшему.

[Йицхак]

Нет не утверждает.

А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут. (с)

Если это "не утверждает" и "не государственный акт", то, конечно, - не утверждает

А причём тут Канада?

Ни при чем. Просто пример того, что отсутствие суверенитета ни разу не означает отсутствие страны или народа.

[Valerius]

А царь на голубом глазу и в государственном дипломатическом акте утверждает, что "государство Московское" (название той страны, которую сейчас называют Россия) ни разу не вассал, а "самовластное и свободное Государство", и его (Петра 1-го) титул - священное Царское Величество Московское (а ни разу не "всея Руси" или "Всероссийский" - этим влажным фантазиям на тот момент время ещё не пришло, хотя и 18-й век наступил).
Впрочем, мы уже установили, что царь Петр не знал ни название страны, в которой правил, ни собственного титула.

Титул Петра Первого с 1721 года -Император Всероссийский. До 1721 года -Великий государь, Божиею милостью царь всея Великия и Малыя и Белыя России.
Впрочем, вы там уже что-то себе установили...

[Йицхак]

Титул Петра Первого с 1721 года -Император Всероссийский. До 1721 года -Великий государь, Божиею милостью царь всея Великия и Малыя и Белыя России.

Да. Если водка будет твердой - будем грызть её зубами.

Читаем в договоре 1700 года от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго и тут же утверждаем, что "до 1721 года -Великий государь, Божиею милостью царь всея Великия и Малыя и Белыя России".
На голубом глазу.
Не меняя выражения на лице.

[Виталич]

послушайли Вассермана начинаем читать Йцхакова Сигизмунда

..."...в Московии знатные лица и воины в знак презрения называют селян "хрестьянами" (Сигизмунд Герберштейн, "Записки о Московии")

А теперь понятно: святые русь-викинги - отдельно, а хрестьяне=христиане - это всякая разная прочая нерусь и отдельно. ...

СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ

ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ (HERBERSTAIN, NЕУРЕRG ЕТ GUETTENHAG) ¹

Весьма краткое описание Руссии и Московии ², которая ныне состоит ее столицею.....



...2. Г. употребляет термин Руссия в двух смыслах как восточно-славянская территория в пределах Древнерусского государства и как Русское государство конца XV начала XVI в. Для обозначения последнего он вводит и термин Московия, .....

О происхождении (НГ латинского) названия Russia (HГ по-немецки именуемой Reissen) существуют различные мнения.
Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха (Lech) ³², поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских.
Другие ведут его от имени [весьма] древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten).
Есть и такие, которые объясняют это название смуглостью (fuscus, braun-schwarz) жителей ³³.
Однако большинство считает ³⁴, что Руссия это измененное имя Роксолания [58] (Roxolania) ³⁵.
Сами же московиты (HГ русские), отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась Россея (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь Россея на русском языке и значит разбросанность или рассеяние.
Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли. {[Из священного писания мы знаем, что словом рассеяние пользуются и пророки ³⁶, когда говорят о расселении народов. Однако таким способом имя руссов можно вывести из греческого или даже халдейского корня, например, от слова течение, по-гречески rouV, или от арамейского ³⁷ Resissaia или Ressaia, что обозначает разбрызгивание. Подобным образом евреи и галлов ³⁸и умбров ³⁹ назвали от Gall и Gallim, а также от Umber, что значит потоки, дожди и наводнения, чтобы тем самым указать, что эти народы мятущиеся в бурные, или племя вод.]} Но каково бы ни было происхождение имени Руссия, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем русские.

пан Йцхак , таким образом , авторитетом своего Сигизмунда подтверждает, что никаких московитов- самоназвания у русских и быть не могло.

вопрос закрыт Йцхаком так же гениально авторитетно , как столь же опрометчиво был им открыт.

PS

....А теперь понятно: святые русь-викинги - отдельно, а хрестьяне=христиане - это всякая разная прочая нерусь и отдельно. ...

то, что арифметически понятно иудаизму , может в , реале , быть прямо противоположно контексту и логике , я , например уверен, что хрестьяне=крестьяне.
и тогда фраза Йцхакова авторитета Сигизмунда становится исторически и социально логичной :

"...в Московии знатные лица и воины в знак презрения называют селян "хрестьянами" (Сигизмунд ..

действительно барон-немец вполне мог увидеть некоторое пренебрежение крестьянами у знати и воинов, что распространено было в его Европах - повсеместно и густо.

....более детально паталогоанатомировать остальные йцхаковы коверканья даже его же автортетов нет никакого желания, бо уже из вышепреведенного анализа явствует :его источники обличают его же традиционные мечтания .

[Valerius]

Да. Если водка будет твердой - будем грызть её зубами.

Читаем в договоре 1700 года от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго и тут же утверждаем, что "до 1721 года -Великий государь, Божиею милостью царь всея Великия и Малыя и Белыя России".
На голубом глазу.
Не меняя выражения на лице.

Он и просто "Петр" подписывался. Это не значит, что это его полный титул. Вот цитата из Ништадтского договора:
...пресветлейшим, державнейшим королем и государем, государем Фридрихом Первым свейским, готским и венденским королем и проч., и проч., и проч., и королевством Свейским с одной; и е.ц.в. пресветлейшим, державнейшим царем и государем, государем Петром Первым, всероссийским самодержцем и проч., и проч., и проч., и Российским государством, с другой стороны...Ништадский мирный договор В этом документе такая титуляция. Просто краткий титул.
Одним - "пресветлейший самодержец", другим -"Священное Царское Величество", иным -"царь-батюшка", кому-то просто "Петр".

[Виталич]

Сегодня хотелось бы подитожить значения слова русь .
Всем известное государство Русь в стране ( земле ) Русь собраной под своё управление русским князем с дружиной , именующейся в летописях и хрониках тоже словом русь , скорее всего берёт свое название от народа Русь.

[Виталич]

об этом не сложно можно убедиться погуглив Русь( народ)

- - - Добавлено - - -

а слово Святой в русской традиции означает - Божий.

Таким образом становится ясен исконный смысл словосочетания Святая Русь .
Святая Русь это Божия дружина русских Святых, кто перед престолом Божиим молит Христа о стране, державе и народе - русском.

- - - Добавлено - - -

Всё достаточно просто и логично.

- - - Добавлено - - -

для русских.

- - - Добавлено - - -

для нерусских, понятное дело , будет понять достаточно сложно.

- - - Добавлено - - -

но вы обращайтесь - поможем опредлелить и русских ( аж в 3 разногранных определениях) и русский мир.

[greshnik]

а слово Святой в русской традиции означает - Божий.

а кто вам разрешил русь называть святой?
с таким же успехом можно назвать святыми игил или третий рейх
или преисподнюю

[Виталич]

называйте .

хто ж Вам запретить то может эдакую дурь , если Вы тупо не смоли за неделю целую усвоить тот очевидный факт, что

Святая Русь это дружина русских Святых Божиих угодников, кто у Бога в вечности являются нашими сомолитвенниками.

- - - Добавлено - - -

ни поняли до сих пор?

- - - Добавлено - - -

и кто ж Вам и вам после этого прескорбного факта - доктор?............а?... психиатор? или туполог?

поясните , пан -у кого наблюдаетесь?

[greshnik]

усвоить тот очевидный факт, что
Святая Русь это дружина русских Святых Божиих угодников.

налепить можно любую чушь
самозванцы вы
самосвяты
рядитесь в благочестивых