Отступления учения ЕХБ от слова Нового Завета

[Володя77]

Кого здесь только нет...
...
Мало ли, что на заборе написано (((

...воистину - путь к личному просвещению, и вразумлению, и усмирению, и умалению... и полноценному освящению (обожению) весьма непрост... и не быстр - оное реализуется не скоро... (утешает, в т.ч., и то, что на этом пути количество падений = количеству вставаний).

[Володя77]

...в короткое дополнение...

Когда вы ищете лица Божьего, а не самого правильного на земле учения о Боге...

Но нам не нужно искать самого правильного на земле учения о Боге.
Нам нужно искать, найти и держаться, именно ОБРАЗЦА ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ (2Тим 1:13).

При этом, оного образца может даже и не быть на земле (я утрирую, конечно, и тем не менее)... но и тогда его нужно искать, найти и держаться.., и идти по нему (Иер 6:16).
В ЭТОМ одна из важнейших вех следования за Христом... - следование за Его учением (именно, учением!).
Поэтому, учение Христа (и Его Апостолов) нужно знать.. во всех деталях.

[Володя77]

1. насколько это полагает препятствия спасению душ?

Если верующий, держащийся заблуждений баптизма (и не только), вдруг умрет физически (не успев осознать и раскаяться в той или оной своей неправде - а это очень даже может произойти, потому что таковой находится во грехе оной неправды), то он не сможет войти в ЦН.
Потому, что таковой умирает во грехе! (всякая неправда есть грех).
Именно настолько...

2. Ваши предложения?

- осознать отступления от учения Библии;
- исповедать и раскаяться в оных своих грехах (пребывания в оных заблуждениях);
- взыскать и найти точное евангельское понимание по каждой озвученной позиции (и прочим, которые пока не озвучены) - то есть, найти образец здравого учения (2Тим 1:13, Иер 6:16);
- идти, твердо держась образца здравого учения (Иер 6:16).

Тем самым, верующие избавляются от присутствия диавола (а пока он там) и всякого ИНОГО (2Кор 11:4) и обретают возможность стать овцами Христа (Ин 10:27), а в будущем войти в Царство Небесное.

хорошо, допустим обнаружены какие-то неключевые несоответствия.
верующий растет, назидается от Духа Б-жия, вникает в себя и в учение, приводит собственное понимание в конгруэнтность с истинным. в чем великая проблема? суждено быть разномыслиям. нормальная практика. и надобно придти соблазнам, надобно. ведь эти - не самые масштабные и вопиющие.

Во-первых - за 400 лет существования баптизма, не так уже и много людей в его среде ОСОЗНАЛИ необходимость привести свое учение - к учению Библии (то есть, указанные отступления баптизма существуют, как минимум, 400 лет!).
То есть, ваши посылки к тому, что "верующий растет, назидается..." и т.п. - несостоятельны и иллюзорны. Ничего (в конкретно указанном отношении) там не растет и не приводится в "конгруэнтность с истинным" .
Но, наоборот - с течением времени указанные отступления лишь утверждаются и верующие все более и более коснеют в оных... и все более приближаются к своей погибели.

В итоге, это значит, что все это время (как минимум, 400 лет подряд) диавол и многоразличное ИНОЕ имеет место в их среде...
Вас это удовлетворяет?
Или, Вы считаете это незначительным?

Кроме того, ожесточенное упорство, с которым руководство баптизма сегодня не хочет привести свое учение в соответствие учению НЗ, уже само по себе является явным противлением Богу.
А, выраженное упование на учение человеков (на авторитет человеков), является человекоугодничеством и идолопоклонством.

В-вторых - к разномыслиям ЭТИ отступления от Писания никак не относятся - это самые настоящие заблуждения (большей частью, подпадающие под Гал 1:8,9, потому что ПРОТИВОРЕЧАТ учению Апостолов Христа), потому что через это диавол и многое ИНОЕ имеет доступ к среде верующих (и, полагаю, для Вас не секрет, что из себя сегодня представляют верующие ЕХБ.., в т.ч.. и служители - более предметно не хотелось бы: причина этого в том же).

Это предпосылки к духовной погибели людей!
И, если в семинариях об этом не говорится, то это огромная проблема семинарий... и самих верующих, которые уже более уповают на "батюшек" из семинарий, чем на слово Бога Живого - великого и страшного.

[Шефифон]

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк 23:43)

Каким образом это место говорит, что человек умирая отправляется в рай?
Разве вам не известно, что Иисус только после своего воскресения взошёл на небо?

[Володя77]

Каким образом это место говорит, что человек умирая отправляется в рай?

Объясняю - в отношении верующего, который на момент смерти не находится во грехах своих, это место говорит прямым текстом; читаем внимательно:
"истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк 23:43)

Именно так написано - ныне! То есть - сегодня.
То есть, дух такового человека (после смерти его физ.тела), уходит в рай (Деян 7:59). Это относится и ко всем другим человекам (в т.ч.,разбойникам): если покаются - могут также быть в раю.

Нечто аналогичное видим из слов Стефана (Деян 7:59).., и со слов Павла (2Кор 5:8, Флп 1:23)...
А так как разбойник ничем не отличается от других уверовавших во Христа человеков, то относящееся к нему, справедливо и к другим человекам, умершим в вере во Христа и, будучи без греха на момент смерти тела.
Почему это так трудно услышать???

В отношении же верующего, который на момент смерти находится во грехах своих (в т.ч., был в заблуждениях и до смерти не раскаялся в оных) - так не говорится. Таковой находится в огромном риске оказаться не там, куда был взят разбойник со креста.., а в очень плохом месте.

Разве вам не известно, что Иисус только после своего воскресения взошёл на небо?

...известно... и, что?
Ну да.., Христос после смерти физ.Тела оказался не на небесах, а в сердце земли и был там (по Его же словам) три дня и три ночи (Мф 12:40) - из-за грехов наших.., хотя это нам надлежало бы быть там, и не три дня, а всю вечность!!!
Но, разве это как то отменяет сказанное Им разбойнику?
Нет, не отменяет.
(еще раз... бывает, доходит не сразу: на самом деле, это разбойнику надлежало бы после смерти оказаться в сердце земли и никогда не выходить оттуда. Но милосердный Господь, взяв на себя грехи разбойника, Сам (вместо разбойника и не только) добровольно ушел в сердце земли, а разбойнику досталось лучшее место - в раю).

Вывод - верующий, сохранивший себя без греха на момент смерти физ.тела, уходит в рай, как и разбойник с креста
(то, что оный там делает далее.., где именно находится рай (каковы его координаты).. и т.п. - также совершенно не отменяет достоверности сказанного разбойнику.
Ну, так ведь?!!)
Слово Божье неизменно: если сказал, что человек (раскаявшийся разбойник и более не согрешивший) ныне же будет в раю - значит так и есть.
И сомневаться в этом не стоит.., как и в том, что для Бога:разбойник и Апостол, в отношении прощения грехов - одно и то же; и то, и другое - человеки.., как и мы с вами.

PS: При этом, есть право на рассуждения о том, насколько то место, куда вошел разбойник, соответствует тому месту, куда вошел Христос после Своего воскресения... - можете порассуждать об этом
Не исключаю, что по вашим многим молитвам, Бог возьмет Вас на третье небо (как и Апостола Павла) - в рай и расскажет более предметно об устройстве духовного мира... и разрешит Вам (в отличии от Павла) поделиться услышанным с нами.
Тогда и выслушаем Вас со вниманием... относительно и этого аспекта.

[Володя77]

Полагаю, в т.ч., для диавола столь притягательны разделения и заблуждения в среде верующих, что посредством оных (при отсутствии раскаяния в оных), множество верующих направляются прямиком в ад.
Они ведь умирают, будучи во грехах своих - и этим все сказано!

Потому Господь столь строго относится к любому противлению и искажению позиций учения Нового Завета (см. Гал 1:8,9) - независимо от того, что нам лично наши заблуждения кажутся малозначимыми.

"всякая неправд есть грех" (1Ин 5:17) - и большая неправда... и не очень большая.
А "возмездие за грех - смерть" (Рим 6:23)

[Володя77]

При этом, слова Апостола: "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10) - относятся далеко не ко всем "верующим" во Христа, а только лишь к тем, кто держится учения Евангелия.

Также и слова Ин 10:27 относится не ко всем верующим во Христа, а лишь к держащимся учения Евангелия...

...у прочих же "верующих" весьма мало шансов спастись от гнева Божьего - и мне очень жаль, что в нынешних семинариях об этом перестали напоминать.

[Шефифон]

Объясняю - в отношении верующего, который на момент смерти не находится во грехах своих, это место говорит прямым текстом; читаем внимательно:
"истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк 23:43)

Именно так написано - ныне! То есть - сегодня.
То есть, дух такового человека (после смерти его физ.тела), уходит в рай (Деян 7:59). Это относится и ко всем другим человекам (в т.ч.,разбойникам): если покаются - могут также быть в раю.

Нечто аналогичное видим из слов Стефана (Деян 7:59).., и со слов Павла (2Кор 5:8, Флп 1:23)...
А так как разбойник ничем не отличается от других уверовавших во Христа человеков, то относящееся к нему, справедливо и к другим человекам, умершим в вере во Христа и, будучи без греха на момент смерти тела.
Почему это так трудно услышать???

В отношении же верующего, который на момент смерти находится во грехах своих (в т.ч., был в заблуждениях и до смерти не раскаялся в оных) - так не говорится. Таковой находится в огромном риске оказаться не там, куда был взят разбойник со креста.., а в очень плохом месте.

...известно... и, что?
Ну да.., Христос после смерти физ.Тела оказался не на небесах, а в сердце земли и был там (по Его же словам) три дня и три ночи (Мф 12:40) - из-за грехов наших.., хотя это нам надлежало бы быть там, и не три дня, а всю вечность!!!
Но, разве это как то отменяет сказанное Им разбойнику?
Нет, не отменяет.
(еще раз... бывает, доходит не сразу: на самом деле, это разбойнику надлежало бы после смерти оказаться в сердце земли и никогда не выходить оттуда. Но милосердный Господь, взяв на себя грехи разбойника, Сам (вместо разбойника и не только) добровольно ушел в сердце земли, а разбойнику досталось лучшее место - в раю).

Вывод - верующий, сохранивший себя без греха на момент смерти физ.тела, уходит в рай, как и разбойник с креста
(то, что оный там делает далее.., где именно находится рай (каковы его координаты).. и т.п. - также совершенно не отменяет достоверности сказанного разбойнику.
Ну, так ведь?!!)
Слово Божье неизменно: если сказал, что человек (разбойник) ныне же будет в раю - значит так и есть.
И сомневаться в этом не стоит.., как и в том, что для Бога:разбойник и Апостол, в отношении прощения грехов - одно и то же; и то, и другое - человеки.., как и мы с вами.

PS: При этом, есть право на рассуждения о том, насколько то место, куда вошел разбойник, соответствует тому месту, куда вошел Христос после Своего воскресения... - можете порассуждать об этом
Не исключаю, что по вашим многим молитвам, Бог возьмет Вас на третье небо (как и Апостола Павла) - в рай и расскажет более предметно об устройстве духовного мира... и разрешит Вам (в отличии от Павла) поделиться услышанным с нами.
Тогда и выслушаем Вас со вниманием... относительно и этого аспекта.

То есть, Иисус вначале пошёл в рай, пристроил там разбойника, а потом спустился в сердце земли? Так?

[Володя77]

Та духовная распущенность, которая ныне, к сожалению, все более и более набирает обороты, в т.ч., и в баптизме (в т.ч., посредством "либерально" наученных семинаристов), приучает верующих к тому, что оные утрачивают страх Божий - перестают бояться Бога - перестает опасаться греха!

В итоге, на момент смерти (которая очень даже может прийти неожиданно для верующего), человек может оказаться во грехах! Причем - в таких грехах, о которых он даже и не думает.., особенно, если это грехи от ложного учения, в котором верующий безвылазно находится.
Которые поддерживаются цельным "сонмом" заблужденцев - начиная от проповедников неправды, диаконов и пасторов.., и заканчивая дипломированными семинаристами, у которых "вся грудь в орденах" за окончания того или иного духовного ВУЗа.

Это вначале верующие трепетали пред словом Божьим (Ис 66:2,5)..., а сегодня эта обязанность и необходимость отошла далеко на задний план.
Сегодня верующим уже вполне достаточно, если их заблуждения поддерживаются их "батюшками" - т.е., руководством их церкви и их духовных учебных заведений.
Если это имеется, то верующие привыкли считать, что их духовное состояние вполне в порядке - хотя, на самом деле, они идут в огненный ад: и сами оные.., и их заблудшие учители.., и пастора.., и преподаватели семинарий...

Еще раз повторяю - если верующий умер в грехах своих заблуждений и никогда даже и не пытался отвергнуть ложь и обрести истину в полноте Евангелия, шансов у такового войти в небеса - крайне мало!
И это не я придумал... - это очевидно на основе текстов Нового Завета.
.

[Володя77]

То есть, Иисус вначале пошёл в рай, пристроил там разбойника, а потом спустился в сердце земли? Так?

Нет, не так.

Иисус Христос (как Бог), всегда находился в небесах.
На небесах и во всей вселенной есть только ОДИН Бог.
Не три - а только ОДИН!
Об этом и напоминал Иисус, говоря:
"Я и Отец - одно" (Ин 10:30).

Потому и сказал разбойнику (как может сказать только всемогущий Бог): "ныне же будешь со Мною в раю" - Бог всегда везде..., в каждое мгновение времени.
Он вездесущий и всемогущий.
Он всегда был, в т.ч.. и в раю.
Он одновременно: и в раю, и в преисподней, и на земле.
Потому что Он Бог.

Давид говорит:
«Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя» (Пс 138:8-10).

Потому и вопрос, типа: "откуда ты пришел?" (Иов 1:7) уместен к кому угодно, но только не к Богу.
Он всегда - везде и повсюду.

[таня77]

"Сегодня верующим уже вполне достаточно, если их заблуждения поддерживаются их "батюшками" - т.е., руководством их церкви и их духовных учебных заведений."
Действительно так. Ведь на Суде не с батюшки спросят и не с мужа. Там уже будет только дух, у которого было тело. Ни прихожанин какой то церкви, ни мужчина, ни женщина уже...

[Володя77]

Посему у нас нет особой нужды пытаться понять непостижимое.., ставя перед собой вопросы, на которые, пока мы в теле, удовлетворяющих нас ответов может и не быть:
"Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему" (Втор 29:9 а)
"а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего" (Втор 29:9 б).

Библия содержит достаточно аспектов, которые на самом деле напрямую завязаны на спасение нашей души. И которые нужно, как можно более качественно реализовывать, достигая угодного Богу совершенства.

Но люди, почему, то, по уши увязают в том, во что им и не нужно то глубоко вникать - придет время и все само по себе откроется (если достигнут доброй вечности).

[Шефифон]

Нет, не так.

Иисус Христос (как Бог), всегда находился в небесах.
На небесах и во всей вселенной есть только ОДИН Бог.
Не три - а только ОДИН!
Об этом и напоминал Иисус, говоря:
"Я и Отец - одно" (Ин 10:30).

Потому и сказал разбойнику (как может сказать только всемогущий Бог): "ныне же будешь со Мною в раю" - Бог всегда везде..., в каждое мгновение времени.
Он вездесущий и всемогущий.
Он всегда был, в т.ч.. и в раю.
Он одновременно: и в раю, и в преисподней, и на земле.
Потому что Он Бог.

Давид говорит:
«Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя» (Пс 138:8-10).

Потому и вопрос, типа: "откуда ты пришел?" (Иов 1:7) уместен к кому угодно, но только не к Богу.
Он всегда - везде и повсюду.

Понятно. А когда Иисус молился Отцу, просил Отца, получал Духа он Него, говорил, что не он, но Отец делает, говорил, что не знает времён и сроков, что ещё не восходил к Отцу и потом взошёл к Нему, всему этому вы не верите? Не подходит под ваше учение?

[Володя77]

Понятно. А когда Иисус молился Отцу, просил Отца, получал Духа он Него, говорил, что не он, но Отец делает, говорил, что не знает времён и сроков, что ещё не восходил к Отцу и потом взошёл к Нему, всему этому вы не верите? Не подходит под ваше учение?

Всему, что написано в Писании - надлежит верить.

Я не отвергаю ничего из написанного в Писании.
При этом - у меня нет своего учения (Боже упаси!); держусь только лишь учения Библии.

Молитесь, чтобы Бог открыл Вам очи - простите, но Вы пока весьма далеки от понимания Истины Божьей... - у Вас черно-белое восприятие реальности; а на самом деле реальность имеет множество "цветовых оттенков" и все они вписываются в канву Писания (ни один оттенок не противоречит истине Божьей).

Давайте так.., на Ваши вопросы, не связанные с темой - я более отвечать не буду (предупредил, чтобы не обижался).
Хотите общения - пожалуйста: есть перечень отступлений баптизма; если у Вас имеется возражение - озвучиваете номер позиции и суть возражения.
На постороннее я более не отвлекаюсь (еще раз - пожалуйста, не обижайтесь).

[лэванбан]

Если верующий, держащийся заблуждений баптизма

досюда дочитала - дальше не стала. )

шалом, будьте благословенны. ))