Отступления учения ЕХБ от слова Нового Завета
Свернуть
X
-
-
Весьма большой проблемой не только баптизма, но и любой другой конфессий (в том числе и так называемой, "исторической церкви"), ныне, более всего, является крайне легкомысленное отношение к грозным Божьим предостережениям, к примеру таким как:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8).
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:18,19).
" Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие... ..." Мф 7:21-27).
"скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь" (Лк 12:5) - напомню, что эти слова Иисус говорит Своим ученикам.
"И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Пет 4:18).
...подобных предостережений Писание содержит достаточно много.
Но, к сожалению, многие верующие игнорируют их.., ошибочно полагая, что любовь Божья не позволит Ему допустить гибель однажды спасенных Им.
Однако, оные недооценивают (и не понимают в полноте) любовь Божью - она настолько велика и простирается так далеко в будущее, что не позволит войти в добру вечность такому, кто впоследствии может стать очередным "диаволом"...
Посему, заботясь о вечности верных Ему овец, Бог будет делать все то, о чем и предвещает в Писании (в т.ч., и весьма тщательно рассматривать и оценивать КАЖДОГО кандидата в добрую вечность.., дабы будущность верных Ему овец ничем не была омрачена в вечности).
К огромному сожалению, значительное большинство баптистов, пока что, не проходят чрез оное "сито" Божье - они ведь бросают за себя многие Его повеления.., причем, весьма легкомысленно! (это же относится и ко многим из других конфессий, но в этой теме мы рассматриваем проблемы баптизма).
При этом, раскаиваться они не собираются.. - не знаю, на что, собственно, таковые рассчитывают.Последний раз редактировалось Володя77; 01 December 2016, 02:38 PM.Комментарий
-
...это не совсем так - по милости Божьей, есть и пророчество.., и слово мудрости и т.д. (хотя и очень ограничено и, при этом, сами они об этом не знают не научены) - более предметно об этом здесь не хотел бы говорить ...
(языков, да - не имеется никаких).
..Ну да.., серьезные проблемы ныне имеются во всех течениях (диавол в течение 1-го тысячелетия весьма повредил то, что ныне именуется "исторической церковью", а теперь взялся за евангельских верующих - при этом, мы сами дали ему место своей легкомысленностью и небрежным отношением к слову Божьему!).., однако, здесь мы говорим именно о КОНКРЕТНЫХ проблемах баптизма (об основных проблемах пятидесятничества и прочих течений, речь шла (и идет) в других темах).Только ли баптизма..Последний раз редактировалось Володя77; 01 December 2016, 02:57 PM.Комментарий
-
Когда это действительно работа Бога, люди не превращаются в церковных наркоманов. Поэтому мне есть дело. потому как я сам много-много лет назад был таким церковным наркоманом. и стоило мне пропустить 1-2 собрания, как моя "ревность по Богу" резко шла в пике. Это я потом понял, что мой внутренний мир зависит не от церкви, а от Бога, когда поумнел и начал Бога познавать.Комментарий
-
Володя77
Согласно Писания при рождении свыше человек получает шанс спасения, а спасение человеку дается посмертно в случае позитивной оценки Господом исполнения им Божьих заповедей.Согласно Писанию, спасение, как раз и приходит к человеку при его рождении свыше (рождении от слова Божьего).
Остальные Ваши фантазии комментировать не вижу смысла.Комментарий
-
Не забыла, нет ...Без Него не можем ничего...18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Но ваш набор слов:в инстинктах, в архивах памяти, ресурс для опыта совершенно не по слову Божьему...
вот такое точно не рассматриваю как здравую мысль.
- - - Добавлено - - -
мы надеемся на спасение, еще и условие для надежды:освящение наше...нельзя останавливаться в учении и в делах...Комментарий
-
Это не фантазии - каждое свое утверждение, я опираю на слово Библии.
Реальность такова, что в рассматриваем Вами отношении, Новый Завет содержит две группы текстов (мест):Согласно Писания при рождении свыше человек получает шанс спасения, а спасение человеку дается посмертно в случае позитивной оценки Господом исполнения им Божьих заповедей
- 6 (шесть) мест, где говорится о спасении, которое уже произошло (которое люди получают) даром - без своих усилий и стараний;
- 30 (тридцать) мест, где идет речь о спасении, которое нужно совершать с приложением многих личных стараний.
(при этом, в том числе, из контекста всего Писания, понятно, что вначале реализуется сказанное в местах 1-й группы.., а потом - сказанное во 2-й группе текстов).
Места первой и второй групп, см. в тексте во вложении ниже (вначале там звучит некоторое предисловие, затем приводятся тексты со словом Божьим первой и второй группы)...
При этом, еще раз прошу не уклоняться от сути поднятой тематики.Последний раз редактировалось Володя77; 02 December 2016, 05:22 AM.Комментарий
-
...сестра, мы не только НАДЕЕМСЯ на спасение (хотя, и это на своим месте) - мы твердо УВЕРЕНЫ в том, что оное уже состоялось и, впоследствии, по нашим усилиям и стараниям, таки будет завершено (то есть, что по приложению необходимых наших стараний (2Пет 1:5-11), благодать Божья совершит все необходимое для совершения нашего спасения)
Именно так учит слово Библии, о чем и написано:
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39).
Только так, дорогая сестра!
Никаких сомнений в том, что спасемся от гнева Божьего (т.е., в том, что войдем в небеса), в чем и Апостол нас утверждает:
"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10).
"Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя" (Евр 10:38) - посему, не позволять никому поколебать твердость веры Божьей - веры Евангельской - веры от слова Евангелия (никому - ни с грудью, усеянной регалиями по множеству результатов "духовного обучения".., ни с бородой до пят.., ни заблудшим и отпавшим о истины Христовой.., ни прочим проходимцам!).
В аспекте спасения души сатана приложил массу усилий, чтобы сбить с пути многих верующих...
Посему, нужно твердо держаться слова Евангелия Иисуса Христа (ВО ВСЕЙ ЕГО СОВОКУПНОСТИ).., не уклоняясь - ни налево, ни направо, и делать то, что велит это слово.Последний раз редактировалось Володя77; 02 December 2016, 04:19 AM.Комментарий
-
Володя77
Под некоторые Ваши утверждения Вы подставляете первые попавшиеся цитаты из Библии не имеющие к Вашим утверждениям прямого отношения. Потому и квалифицирую Ваши рассуждения, как фантазии.каждое свое утверждение, я опираю на слово Библии.
И что из этого следует?- 6 (шесть) мест, где говорится о спасении, которое уже произошло (которое люди получают) даром - без своих усилий и стараний;
- 30 (тридцать) мест, где идет речь о спасении, которое нужно совершать с приложением многих личных стараний.
Сколько желающих обсуждать заявленную Вами тематику Вы видите в данной теме?При этом, еще раз прошу не уклоняться от сути поднятой тематики.Комментарий
-
Из этого следует, что понимание, которого принято держаться в, так называемой "исторической церкви" (коему и Вы, на данный момент, следуете, как минимум, по части касающейся) - неверное. Неверное, потому что оно не библейское не соответствует тому, как учит Библия в данном отношении.
Библия учит в отношении спасения души, следующим образом (это, если коротко, базируясь на уже ранее озвученном).
Человек, который осознал себя погибшим грешником, а Христа Господом, Богом и Спасителем, заплатившем за все грехи (в т.ч., этого человека) Своими муками и Своей жизнью, и обратившийся ко Христу со словами покаяния (как Савл, Фома, евнух, разбойник на кресте) становится СПАСЕННЫМ (1) (на это указывают первые шесть мест НЗ, приводимых в прикрепленном ранее тексте).
Что значит, в данном случае, спасенный?
Согласно учению НЗ, это значит, что таковой:
- получил прощение всех своих грехов сделанных до этого («сделанных прежде», Рим 3:25) для прощения последующих грехов ему придется их исповедовать (раскаиваться в них и ТОЛЬКО тогда они будут прощены (см. 1Ин 1:9). То есть человек прощен!;
- рожден свыше (Иак 1:18, 1Пет 1:23, Ин 1:11-13) он уже чадо Божье (1Ин 3:2);
- избавлен от вражды с Богом (Еф 2:15) - примирен с Богом (Кол 1:22, Рим 5:1,10);
- избавлен от власти сатаны, власти ада и смерти (Деян 26:18, Ос 13:14);
- искуплен от суетной (бесполезной, тщетной, безрезультатной) жизни, полученной от отцов (1Пет 1:18);
- оправдан Кровью Христа (Рим 5:1,9, 2Кор.5:21)
- имеет (получил) жизнь вечную (Ин 3:36, 6:47, 1Ин 5:13) - уже перешел от смерти в жизнь;
- храм Бога живого и часть народа Божьего (2Кор 3:16,17, 1Кор 6:19, 1Пет 2:10)
- святой (т.е., отделенный от греха и посвященный Богу, см Деян 9:32, 1Кор 6:1,2, Флп 1:1), хотя и нуждающийся в дальнейшем освящении (1Фесс 4:3);
- род избранный, человек взятый в удел, часть царственного священства (1Пет 2:9);
- согражданин святым и свой Богу (Еф 2:19);
- гражданин небес имеет гражданство на небесах (Флп 3:20);
- Божий наследник через Иисуса Христа (Гал 4:7).
Все ЭТО человек получает ДАРОМ, не прилагая к этому НИКАКИХ СВОИХ СТАРАНИЙ - без своих ДЕЛ.
Но, имея веру, согласно Евангелия.
Итак, таковой спасен!
Причем, только лишь по милости Божьей и Его благодати (Еф 2:5-9).
Так учит Библия (см., в т.ч., те шесть мест НЗ).
Если же таковой физически умирает сразу после покаяния (как и разбойник на кресте) уходит туда же, куда и ушел разбойник в рай (он живой духовно (он уже "дух", Ин 3:6) и не имеет не прощенных грехов для такового, в данной ситуации, дорога в небо свободна, см., в т.ч. Ин 3:3,5).
Если таковой остается жить далее ему надлежит креститься во имя Иисуса Христа (2) - как и крестили при Апостолах (и вплоть до 4-го века), и получить Духа Святого (3) (дар Святого Духа), см. Деян 2:38,39.
При реализации позиций (2) и (3), также происходят вполне конкретные вещи, о чем говорится в текстах НЗ (ради того, чтобы не загружать это сообщении, более предметно говорить об этом здесь не буду).
Далее, согласно НЗ (и Библии) в целом, таковой (спасенный и имеющий все, указанное свыше) должен СОВЕРШАТЬ СВОЕ СПАСЕ6НИЕ (Флп 2:12).
Это значит - нужно выполнять ВСЕ написанное в Евангелии, достигая в итоге угодного Христу совершенства оттачивая и утверждая свое звание и избрание (2Пет 1:10), о чем (отчасти) Апостол говорит:
«то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание (и т.д. у пускаю часть общеизвестного текста),
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2Пет 1:5-11).
Итак, если рожденный свыше (спасенный) оставляется Богом для дальнейшей жизни таковому надлежит совершать свое спасение, достигая (по сути) совершенства.
Кто-то скажет совершенства на земле достичь невозможно!
Библия учит иначе указывает на то, что это возможно: таковые верующие (совершенные) были во время Апостолов, см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.
При этом, да - для сего придется приложить ВСЕ СВОЕ СТАРАНИЕ (2Пет 1:5-11) тут уже без личных усилий (и огромных огромадных!!!) никак не обойтись. Так, что смыслом и целью жизни должно стать угодить Богу и достичь Царства Небесного (войти в число тех, кто СПОДОБИТСЯ войти в добрую вечность, Лк 20:35).
Это, согласно НЗ, и есть совершение своего спасения (усовершенствование, см. Лк 6:40).
Именно так излагается в Библии суть спасения души.
При этом, угодная Богу вера - вера Евангельская, см.Флп 1:27 (от слов Евангелия), должна быть чистой (без примесей и искажений понятий) и твердой; на всем пути совершения своего спасения, верующий должен твердо помнить, что он УЖЕ спасен (см. выше - все, что он получил при спасении), а также твердо верить в то, что достигнет спасения в небесах (несмотря ни на какие обстоятельства) - подтверждение этому (из Писания) приводились.ранее...
Высказывания, типа: "верьте мне братия - где будет сатана, там и я буду" - абсолютно не евангельские - такая вера не есть вера Евангельская (ТАКАЯ вера никого спасти не может).
К сожалению, далеко не все течения евангельских верующих (а также, и течения, т.н., «исторической церкви») это понимают и принимают:
в одних случаях в упор не понимают рождения свыше (отнимают от Писания (пренебрегают) все места, относящиеся к оному а также, и к спасению по благодати без дел и усилий верующего.., а это, см. Откр 22:19);
- в других случаях будучи спасенными по смыслу Еф 2:5-9 (и прочих мест Писания), не принимают важнейшей необходимости совершать свое спасение, довольствуясь лишь полученным от Бога при своем покаянии (рождении свыше), а совершенства не достигают (в итоге, также не обращают внимания - не выполняют, множество повелений Библии, - опять таки, см. Откр 22:19).
В обоих случаях это чревато недобрыми последствиями.
В тексте «СПАСЕНЫ-СПАСАЕМСЯ» (см. вложение здесь: #38 (4757266)) сделана попытка рассмотреть оный процесс по Писанию, а также, пояснить корни и причины такого непонимания.
Если коротко слово «спасение» в греческом языке НЗ представлено 3-мя, или, даже, 4-мя различными греческими словами, с различными смысловыми оттенками.
Поэтому, читая НЗ не в оригинале, намного сложнее увидеть специфику аспекта спасения души, чем при чтении его в оригинале (однако, это, в т.ч., также можно увидеть, пользуясь лишь тем или другим переводом но усилий понадобиться больше.., чтобы увидеть).Последний раз редактировалось Володя77; 02 December 2016, 10:39 AM.Комментарий
-
Дорогой Володя77
Ради Бога не обижайтесь, но когда я читаю Ваши сообщения невольно вспоминаются слова Апостола Павла:
"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1Кор.1:19-20)
Вот наглядные примеры того, как это происходит:
Безумие, о котором пишет Павел, это когда читающий Библию человек свое понимание текста считает единственно верным, называет его библейским и противопоставляет тысячелетнему опыту Церкви. При этом Вы совершенно не утруждаете себя простыми, краткими и обоснованными Библией объяснениями. Но то, что Вы пишите, не просто с учением Христовым не совместимо, а в случае принятия однозначно ведет душу человека к погибели. Вот один из примеров Вашего авторского произвола:Понимание, которого принято держаться в, так называемой "исторической церкви" ... - неверное. Неверное, потому что оно не библейское не соответствует тому, как учит Библия в данном отношении.
Во-первых, Библия ТАК не учит ибо в основе учения Христа лежит дарованная Богом ВЕРА, о которой Вы даже не упоминаете. А без веры осознание себя погибшим грешником, а Христа Господом, Богом и Спасителем, не придет никогда.Библия учит в отношении спасения души, следующим образом. Человек, который осознал себя погибшим грешником, а Христа Господом, Богом и Спасителем, заплатившем за все грехи (в т.ч., этого человека) Своими муками и Своей жизнью, и обратившийся ко Христу со словами покаяния (как Савл, Фома, евнух, разбойник на кресте) становится СПАСЕННЫМ
Во-вторых, погибшему грешнику спасения нет ибо он уже ПОГИБ. Спасают погибающих, а погибших спасать поздно.
В-третьих, спасается человек от опасности и смерти. Если получив веру человек автоматически становится СПАСЕННЫМ, то спасение превращается в игру, где участники просто ждут когда их выберут. А это провоцирует духовное иждевенчество.
В-четвертых, в слово СПАСЕННЫЙ Вы вкладываете свое авторское значение, которого в русском языке это слово не имеет. Кроме того по-Вашему спасение содержит в себе еще кучу бонусов, примочек и поощрений. Ну прямо выигрыш в лотерею, для которого не нужно прикладывать никаких усилий. В народе такое "спасение" называют всем известным словом ШАРА
И Вы это подтверждаете:
Страшно не то, что Библия ТАК не учит. Страшно то, что если верующий человек поверит в Ваши вымыслы он навсегда и бесповоротно погубит свою душу.Все ЭТО человек получает ДАРОМ, не прилагая к этому НИКАКИХ СВОИХ ДЕЛ. Итак, таковой спасен! Так учит Библия
Но это перечеркивает все изложенное Вами ранее. Ибо зачем совершать свое спасение уже СПАСЕННОМУ БОГОМ?Далее, согласно НЗ (и Библии) в целом, таковой (спасенный и имеющий все, указанное свыше) должен СОВЕРШАТЬ СВОЕ СПАСЕ6НИЕ (Флп 2:12).
Скорее нелепо и не логично.Кто-то скажет это невозможно!
Но зачем прилагать усилия, если человек уже СПАСЕН?для сего придется приложить ВСЕ СВОЕ СТАРАНИЕ
Так в чем же тогда состоит СПАСЕНИЕ и от чего человек СПАСАЕТСЯ, если после спасения нужно еще что-то делать, а спасение попадания в Царствие Божие не гарантирует?Так, что смыслом и целью жизни должно стать угодить Богу и достичь Царства Небесного.
К счастью ТАК суть спасения души в Библии не излагается.Именно так излагается в Библии суть спасения души.
Если коротко, то Апостолы Божьи были евреями и понятия не имели о греческих словах и их значениях. Но еще меньше в греческом тексте понимают современные самопальные богословы, рассуждающие об оригинале Нового Завета, который они в глаза не видели ибо его не существует в природеЕсли коротко слово «спасение» в греческом языке НЗ представлено 3-мя, или, даже, 4-мя различными греческими словами, с различными смысловыми оттенками.
Комментарий
-
Верующие во Христа, держащиеся веры Евангельской (веры от слова Евангелия, о чем и говорилось в комментируемом Вами моем сообщении), основываются на словах Евангелия (Нового Завета), а не на "мудрости мира сего" и "его безумии".Дорогой Володя77
Ради Бога не обижайтесь, но когда я читаю Ваши сообщения невольно вспоминаются слова Апостола Павла:
"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1Кор.1:19-20)
При этом, учение Евангелия во все века казалось людям мира сего - безумием.., о чем Ап. Павел, как раз и говорит в цитируемом Вами месте.
При этом, о вере, без которой спасение невозможно, в комментируемом Вами тексте говорится (в той мере, как это нужно говорить человеку, читающему Писание уже не один год) - возможно, Вы поторопились читать или читали невнимательно.
На эти вопросы отвечает текст "СПАСЕНЫ-СПАСАЕМСЯ" (см. вложение здесь: #38 (4757266)).., который Вы, очевидно, не читали (или, читали через строчку - так тоже бывает, если человек абсолютно и беспрекословно уверен в своей правоте).Но это перечеркивает все изложенное Вами ранее. Ибо зачем совершать свое спасение уже СПАСЕННОМУ БОГОМ?
Но зачем прилагать усилия, если человек уже СПАСЕН?
Уже без обид, но, к сожалению, ваше богопонимание базируется на тех же заблуждениях и той же хромой однобокости, которая ныне царит, прежде всего, в т.н.,"исторической церкви".. и, которую диавол теперь стремиться навязать, в т.ч., и евангельским верующим, но, уже с других позиций.
Такое понимание опирается лишь на часть текстов НЗ (другая же часть текстов - не востребована). При этом, именно совокупность ВСЕХ текстов НЗ и дает на выходе то, что составляет веру Евангельскую (хотя и плотской разум противится цельному пониманию всего Евангелия - именно, всего, в целом.., без добавлений и убавлений).
Советовать Вам "открыть глаза" и непредвзято изучать слово Нового Завета, я не буду - Вы, скорее всего, взрослый человек и сами можете прийти к осознанию необходимости пить из источника жизни.
С уважением.Последний раз редактировалось Володя77; 03 December 2016, 04:05 AM.Комментарий
-
Володя77
Как это ни странно, но чаще наблюдаю обратное.Верующие во Христа, держащиеся веры Евангельской (веры от слова Евангелия, о чем и говорилось в комментируемом Вами моем сообщении), основываются на словах Евангелия (Нового Завета), а не на "мудрости мира сего" и "его безумии".
А вот этого почему-то не замечал.При этом, учение Евангелия во все века казалось людям мира сего - безумием..,
Нет, не читал. Ибо то, что читал к чтению вложений не располагает.см. вложение здесь: #38 (4757266)).., который Вы, очевидно, не читали
Я голословных деклараций не воспринимаю. А Ваши декларации лишены и логики, и аргументации.к сожалению, ваше богопонимание базируется на тех же заблуждениях и той же хромой однобокости, которая ныне царит, прежде всего, в т.н., "исторической церкви".. и, которую диавол теперь стремиться навязать, в т.ч., и евангельским верующим, но, уже с других позиций.
Взаимно.С уважением.Комментарий
-
Очень печально, ибо очередная тема, призванная открыть глаза слепым
и отверзнуть уши глухим, воспринимается "в штыки", впрочем как и написано:
"Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне"...
(Гал.4:29)...
"Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги,
чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом,
не тем ли более домашних его?"...
(Мф.10:24,25)...
Истинно сказано:
"кто чего ищет, того и находит, и обретает то, к чему стремится"...Комментарий

Комментарий