Кульман - Бессмертие души или воскресение мертвых

[Геолог]

ДУХ - это мысли, идеи.
В мире существуют 2 сверхъествественные силы, которые и наполняют
эфир своими мыслями, идеями, наш мозг, как радиоприемник воспринимает их.
Уже более 6-и тыс.лет между ними идет великая борьба за разум человека.

Дух Святой, исходящий от Бога, посылает добрые. святые мысли, идеи.
Дух нечистый, сатанинский пытается навязать человеку свои злые или
обольстительные идеи, и еще с собой 7 злейших прихватит, чтобы погубить.

Матф.12:43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам,
ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его]
незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там;
и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом....

Недаром же нам дается предостережение:
"НЕ всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они,
п.ч. много лжепророков появилось в мире".

Хорошо,хоть некий дуализм в этом и присутствует.

Всё же мы тут говорим о конкретике воскресения из мёртвых.

Переход в потусторонний мир души человека (духа его) не есть воскресение из мёртвых, - ведь мёртвое тело осталось лежать в гробу.

Согласны с этим основным и очевидным постулатом?

[Sleep]

То, что позднее христианство связало эти два верования, так что сегодня обычный христианин просто путает их, не заставит меня молчать о том, что я вместе с большинством экзегетов считаю истиной. Тем более что связь, установившаяся между ожиданием «воскресения тела» и верой в «бессмертие души», в действительности не связь вовсе, а отказ от одного в пользу другого. Убеждение в воскресении мертвых (1 Кор. 15) принесли в жертву бессмертию души, как оно изложено в платоновском «Федоне».

Вера в душу, которая пребывает в страданиях или в радости после смерти в первом христианстве присутствовала, как она присутствовала и в иудаизме и в греческом мире.
Другое дело, что христианская эсхатологическая надежда связана не с загробной жизнью а с воскресением для жизни в теле.
Т.е. в бессмертную душу христиане верили, но чего то особого от этого не ждали. Как современные христиане ничего особого не ждут от факта, что земля - шар.

[Галиночка]

Хорошо,хоть некий дуализм в этом и присутствует.

Всё же мы тут говорим о конкретике воскресения из мёртвых.

Переход в потусторонний мир души человека (духа его) не есть воскресение из мёртвых, - ведь мёртвое тело осталось лежать в гробу.

Согласны с этим основным и очевидным постулатом?

А кто утверждает, что душа и дух одно и то же?

Слово "ДУША", в свете гармонии Библии, имеет несколько значений:
1) "Душа живая" - это есть сам живой человек, оживотворенный Духом Божьим.
Быт.2:7. " И создал Господь Бог человека из праха земного, и ВДУНУЛ в лице его
ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ (дал вдох), и стал человек ДУШОЮ ЖИВОЮ (от этого вдоха
заработало сердце, кровь потекла по сосудам, стал функционировать мозг и все
внутренние органы...)

2) "Душа - это физическая жизнь человека.
Матф.6:25. "25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что
пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

3) Душа - это кровь.
Кровь в организме человека есть та среда, с помощью которой дух жизни от Бога
поддерживает все жизненные функции организма.
Поэтому "душою" в Священном Писании называется еще и кровь:
"Душа всякого тела есть кровь его, она душа его".
Быт.9:4-5. "Только плоти с душою ее, с кровию НЕ ЕШЬТЕ".
Лев.17:13 Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами,
на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь
крови ее и покрыть ее землею,
14 ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам
Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела
есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.

4. ДУША - это ВНУТРЕННИЕ ЧУВСТВА.
Матф.26:38. "Тогда говори им Иисус: ДУША МОЯ СКОРБИТ СМЕРТЕЛЬНО;
побудьте здесь и бодрствуйте со Мною."

Человек умирает, испускает дух (выдох), исчезают все его помышления, мысли,
кровь застыла = труп.
Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им
воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части
во веки ни в чем, что делается под солнцем.


Еккл.3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных -
- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех,
и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Все трупы лежат в могилах и будут все лежать до воскресения, когда ГЛАС БОЖИЙ
их пробудит: одни воскреснут для вечной жизни при 2-м Пришествии Христа, а
нечестивые воскреснут все после 1000-летнего суда над ними. Ин.5:28. (все в гробах)
Откр.20:5. "прочие же из умерших НЕ ОЖИЛИ, доколе НЕ окончится 1000 лет"

Это "сказочники" в рясах придумывают на своих соборах сказки и басни, чтобы
набивать свои карманы деньгами от библейски безграмотных прихожан.
НЕТ чистилища, НЕТ ада со сковородками, НЕТ власти у папы за деньги
переводить мертвых из ада в рай, зря платят и молятся за "пух" и "упокой" их душ,
а уж тем более мерзость перед Богом молитвы к мертвой "заступнице" Марии, Петру и т.п.
Это просто ЛЕГАЛЬНЫЙ СПОСОБ ДОБЫЧИ ДЕНЕГ и оболванивание народа.

"Кроме Сына Божьего НЕТ другого имени под небом, которым надлежало бы
нам спастись" Деян.4:12.

БЕССМЕРТИЕМ обладает только БОГ-Отец.
1Тим.6:16. Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
Которого никто из человеков не видел и видеть не может.
Ему честь и держава вечная! Аминь.

[Геолог]

Вера в душу, которая пребывает в страданиях или в радости после смерти в первом христианстве присутствовала, как она присутствовала и в иудаизме и в греческом мире.
Другое дело, что христианская эсхатологическая надежда связана не с загробной жизнью а с воскресением для жизни в теле.
Т.е. в бессмертную душу христиане верили, но чего то особого от этого не ждали. Как современные христиане ничего особого не ждут от факта, что земля - шар.

Хорошо Вы сказали о надежде воскресения тела.

Насчёт бессмертии души это спорный вопрос.

По поводу жизни после смерти Павел говорит об этом как "идти чтобы быть с Господом" без особых подробностей.

- - - Добавлено - - -

А кто утверждает, что душа и дух одно и то же?

Слово "ДУША", в свете гармонии Библии, имеет несколько значений:
1) "Душа живая" - это есть сам живой человек, оживотворенный Духом Божьим.
Быт.2:7. " И создал Господь Бог человека из праха земного, и ВДУНУЛ в лице его
ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ (дал вдох), и стал человек ДУШОЮ ЖИВОЮ (от этого вдоха
заработало сердце, кровь потекла по сосудам, стал функционировать мозг и все
внутренние органы...)

2) "Душа - это физическая жизнь человека.
Матф.6:25. "25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что
пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

3) Душа - это кровь.
Кровь в организме человека есть та среда, с помощью которой дух жизни от Бога
поддерживает все жизненные функции организма.
Поэтому "душою" в Священном Писании называется еще и кровь:
"Душа всякого тела есть кровь его, она душа его".
Быт.9:4-5. "Только плоти с душою ее, с кровию НЕ ЕШЬТЕ".
Лев.17:13 Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами,
на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь
крови ее и покрыть ее землею,
14 ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам
Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела
есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.

4. ДУША - это ВНУТРЕННИЕ ЧУВСТВА.
Матф.26:38. "Тогда говори им Иисус: ДУША МОЯ СКОРБИТ СМЕРТЕЛЬНО;
побудьте здесь и бодрствуйте со Мною."

Человек умирает, испускает дух (выдох), исчезают все его помышления, мысли,
кровь застыла = труп.
Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им
воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части
во веки ни в чем, что делается под солнцем.


Еккл.3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных -
- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех,
и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Все трупы лежат в могилах и будут все лежать до воскресения, когда ГЛАС БОЖИЙ
их пробудит: одни воскреснут для вечной жизни при 2-м Пришествии Христа, а
нечестивые воскреснут все после 1000-летнего суда над ними. Ин.5:28. (все в гробах)
Откр.20:5. "прочие же из умерших НЕ ОЖИЛИ, доколе НЕ окончится 1000 лет"

Это "сказочники" в рясах придумывают на своих соборах сказки и басни, чтобы
набивать свои карманы деньгами от библейски безграмотных прихожан.
НЕТ чистилища, НЕТ ада со сковородками, НЕТ власти у папы за деньги
переводить мертвых из ада в рай, зря платят и молятся за "пух" и "упокой" их душ,
а уж тем более мерзость перед Богом молитвы к мертвой "заступнице" Марии, Петру и т.п.
Это просто ЛЕГАЛЬНЫЙ СПОСОБ ДОБЫЧИ ДЕНЕГ и оболванивание народа.

"Кроме Сына Божьего НЕТ другого имени под небом, которым надлежало бы
нам спастись" Деян.4:12.

БЕССМЕРТИЕМ обладает только БОГ-Отец.
1Тим.6:16. Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
Которого никто из человеков не видел и видеть не может.
Ему честь и держава вечная! Аминь.

Вы тут много чего навыделяли.

Антропология у Вас мудрёная.

Душа человека как дух не противоречит но согласно с Вашим первым пунктом.

Непонятно к чему спорить.

Насчёт кровь = душа.

Душа в крови, то есть жизнь в крови.

Или жизнь это кровь?

Насчёт последнего пункта что бессмертием обладает только Бог я полностью согласен.

[Галиночка]

А кто утверждает, что душа и дух одно и то же?

Я рада, что вы понимаете, что ЕДИНСТВЕННЫЙ, Который бессмертием обладает
это только Бог, даже Сын Божий отдал Себя на смерть.
А ведь другие выдумывают какую-то "бессмертную душу", которая якобы
покидает тело умершего, молятся за эти "души".....

К этому можно привести стих:
Псал.145:4. "Выходит дух (выдох) его, и он возвращается в землю свою (прах),
в тот день исчезают все помышления его (мысли, планы, идеи, которые были в душе)

Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния,
потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки
ни в чем, что делается под солнцем.

Насчёт кровь = душа.

Душа в крови, то есть жизнь в крови.

Или жизнь это кровь?

Пока бьется сердце и кровь бежит по сосудам, человек жив, работает, думает...
если кровь застыла - нет пульса = человек мертвый, труп.

[Геолог]

Я рада, что вы понимаете, что ЕДИНСТВЕННЫЙ, Который бессмертием обладает
это только Бог, даже Сын Божий отдал Себя на смерть.
А ведь другие выдумывают какую-то "бессмертную душу", которая якобы
покидает тело умершего, молятся за эти "души".....

К этому можно привести стих:
Псал.145:4. "Выходит дух (выдох) его, и он возвращается в землю свою (прах),
в тот день исчезают все помышления его (мысли, планы, идеи, которые были в душе)

Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния,
потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки
ни в чем, что делается под солнцем.

Соломона нужно понимать к чему он говорит так. И не спекулировать, вырывая фразы из контекста.

Душа или дух человека конечно же покидает тело, иначе если бы был в теле дух то и не умер бы человек.

Написано: "Как тело без духа мертво...".

Тот же Екклесиаст рассуждает о том куда идёт дух человека и дух животного после смерти - в одно место или разные?

Души имеют жизнь после смерти или потустороннее существование.

Например в Откр.6гл. Иоанн увидел души мучеников под жертвенником, вопиющих.
Они лишились своих тел и находятся в ожидании когда им даны будут новые тела (белые одежды) при воскресении первом.

Павел и Христос говорят о сне как состоянии праведников между смертью и воскресением. Слово "усопшие" это значение ясно передаёт.

Так что насчёт души и духа человека Вы ошибаетесь.

Здравую антропологию сегодня днём с огнём не сыщещь. Чего только не напридумывают люди, читая то там то там Священное Писание.

Кровь даёт жизнь организму. Но сама кровь это и есть организм или тварная его часть.

А дух человека - это духовная часть его.

Как взаимодействуют дух (душа) человека и его кровь - это тайна.

- - - Добавлено - - -

Пока бьется сердце и кровь бежит по сосудам, человек жив, работает, думает...
если кровь застыла - нет пульса = человек мертвый, труп.

Это самоочевидные вещи. Всё равно что сказать "Мёртвый человек мёртв".

Что заставило прекратить работать сердце, мозг и кровь?

Смерть. А смерть это отделение духа от тела. Такова анатомия и антропология древних.

А смерть приходит и к полным силы молодым людям.

Вы правильно догадываетесь что в крови что то особое заключено. Но что, ответа не имеете.

А потому соединяете душу или дух человека с кровью напрямую.

Эти вещи опосредованно воздействуют друг на друга.

[Геолог]

Бессмертие души - неоплатонизм с примесью гностицизма.

А воскресение мёртвых тел - чисто библейская вера.

[нинапри]

Плоть это сила греха или сила смерти..

Обман.
Потому что сила греха - это закон. При чём здесь плоть ? Грех живёт во плоти и производит своё действие.
Поэтому дальнейшее философствование уже не имеет никакого значения.

[Геолог]

Обман.
Потому что сила греха - это закон. При чём здесь плоть ? Грех живёт во плоти и производит своё действие.
Поэтому дальнейшее философствование уже не имеет никакого значения.

Грех где действует?

Не в плоти ли? И порабощает нас делая пленником Закона греха.

Закон грех использует чтобы умертвить меня. Но сам Закон (и его заповедь) добр и свят и праведен.

Дочитайте до конца и полемизируйте по существу темы.

[нинапри]

Грех где действует?

Не в плоти ли? И порабощает нас делая пленником Закона греха.

Закон грех использует чтобы умертвить меня. Но сам Закон (и его заповедь) добр и свят и праведен.

Есть Закон Моисея, а есть закон греха и смерти. Вы же всё смешали в одно.

Дочитайте до конца и полемизируйте по существу темы.

Да уже неинтересно. Много слов и не по делу.

[Sleep]

Хорошо Вы сказали о надежде воскресения тела.

Насчёт бессмертии души это спорный вопрос.

По поводу жизни после смерти Павел говорит об этом как "идти чтобы быть с Господом" без особых подробностей.

Спорный, если опираться только на узкий пласт сведений из книг Нового Завета. Но у нас есть гораздо больше литературы того периода.
Впрочем даже в Новый Завет попала же притча Иисуса, отражающая веру людей того времени.
Саддукеи правда ни в какое бессмертие души не верили, но Вы сами привели цитату Иустина, который их даже за нормальных иудеев не считает.

[Геолог]

Есть Закон Моисея, а есть закон греха и смерти. Вы же всё смешали в одно.

А постарайтесь Рим. 7-8 главы прочитывать понимая под словом "закон" именно Закон Моисея а не что то иное. Есть такое мнение. Закон один и это закон Божий. Но грех его использует и потому "закон греха и смерти". Всё просто на самом деле.

Много слов и не по делу.

Извините, много слов но все по делу.

- - - Добавлено - - -

Спорный, если опираться только на узкий пласт сведений из книг Нового Завета. Но у нас есть гораздо больше литературы того периода.
Впрочем даже в Новый Завет попала же притча Иисуса, отражающая веру людей того времени.
Саддукеи правда ни в какое бессмертие души не верили, но Вы сами привели цитату Иустина, который их даже за нормальных иудеев не считает.

Не помню чтобы какая то притча Иисуса Христа говорила о бессмертии души и каком то духовном воскресении (души или тела? )

Притча о богаче и Лазаре может говорить о состоянии души после смерти,- это да.

Но не о её бессмертии.

Нетленный только Бог.

[Sleep]

Не помню чтобы какая то притча Иисуса Христа говорила о бессмертии души и каком то духовном воскресении (души или тела? )

духовное воскресение - это совсем из другой области разговора.
Речь была о душе, которая не исчезает в ничто, когда умирает тело.
У иудеев существовало богатое описание ее пребывания за гробом (с четким отличием душ праведников от душ грешников), но все равно они считали это состояние промежуточным и в общем, малоценным. К "райскому блаженству за гробом" никто не стремился, несмотря на то, что его принимали как данность. А надеялись на возвращение к жизни в теле.

Притча о богаче и Лазаре может говорить о состоянии души после смерти,- это да.

Но не о её бессмертии.

Это и есть "бессмертие души". Тело умирает - душа остается, куда то там идет. Ни о каком другом бессмертии души речь не шла.
Может у Кульмана она и шла, но я не о том.

[baptist2016]

*суть учения состоит в бессмертии души* - та ладно..... а я думал, что воскресение будет.... Если душа бессмертна, то и воскресения не нужно. А так автор не прав.

[Геолог]

духовное воскресение - это совсем из другой области разговора.
Речь была о душе, которая не исчезает в ничто, когда умирает тело.
У иудеев существовало богатое описание ее пребывания за гробом (с четким отличием душ праведников от душ грешников), но все равно они считали это состояние промежуточным и в общем, малоценным. К "райскому блаженству за гробом" никто не стремился, несмотря на то, что его принимали как данность. А надеялись на возвращение к жизни в теле.


Это и есть "бессмертие души". Тело умирает - душа остается, куда то там идет. Ни о каком другом бессмертии души речь не шла.
Может у Кульмана она и шла, но я не о том.

Да, достичь воскресения ИЗ мёртвых стремился ещё Павел.

Смерть же имеет власть над человеком когда он умирает. Власть над телом.

Но "смерть вторая" как мы видим в Откровении имеет власть в целом над человеком как личностью - и души и нового тела.

Иначе в Откровении не было бы этого понятия "смерть вторая".

- - - Добавлено - - -

*суть учения состоит в бессмертии души* - та ладно..... а я думал, что воскресение будет.... Если душа бессмертна, то и воскресения не нужно. А так автор не прав.

В чём не прав?

Автор как раз и полемизирует с теми кто не верит в воскресение тела и верит в некую бессмертную душу вместо этого.

Прочитайте внимательнее.