Где-то есть люди для которых теорема верна

[сергей9]

Человек с живым,любящим серцем всегда видит и восхищается красотой мира,глубиной мысли.Расматривая мир как Его творение видит Его мастертво,потому что знает что все что есть хорошего и совершенного на земле все исходит от Него.

Ну а если сердце каменное то и дни серые и жизнь в тягость.

[Захария]

Захария, я никогда не соглашусь с противопоставлением слышания изучения и откровения учению. Никогда не соглашусь, что само по себе слышание - уже достояние и цена уже маловажна.
Я отказался от слышания, как достояния. Я видел, как противопоставляющие падают в собственных откровениях. Я видел, как возвышенность эмоциональная разбивает жизнь акциональным бездействием...
Более того, то что Вы пишите и то как Вы это делаете - это взаимоисключающие вещи (по Вашей логике противопоставляющей букву рациональную и иррациональное движение сердца).

Но в общем-то тема не о конфликтологии души, разума и духа... как раз наоборот. Но что бы выйти из "зоны конфликта" нужно перейти на неконфликтные инструменты общения.
Если человек открывается по полной программе, то конфликт становится невозможен. Открыться же можно по-"психоаналитски", это отврат, а можно и нормально, в творчестве, например. Вот об этом и речь.

--------------------------------------------------------------------------------

Где, твои крылья, которые нравились мне (с) Нау.

Уважаемый Q_1984!

Я согласен с вами в части неконфликтных инструментов общения. Потому прошу прощения, если пост написан непонятным языком.

Я хотел лишь сказать, что творчество, как высочайший взлет человеческого духа, достойно всякого уважения. Но... Творчество при всем своем уподоблении Творцу, несет на себе печать некой болезненности человека.

Под слышанием я не имел в виду никаких личных откровений в расхожем смысле. Тем более не имел в виду повышенной эмоциональности. Я в течении своей христианской жизни многократно сталкивался с этим явлением и знаю сколь опасно это. Так, например, мне неоднократно приходилось наблюдать, что происходит с людьми (особенно с женщинами) под воздействием книг Луизы Пикаретты. И это при том, что
что это откровения истинные! Значит эти проблемы все-таки в людях и здесь я опять соглашаюсь с вами.

Св. Тереза из Лизье однажды записала: "Сегодня я получила от Бога новую благодать". Духовное сердце способно различить бессчисленное множество благодатей (если можно так выразится) - гораздо больше, чем способен определить и назвать человеческий язык. И эмоциональный подъем, и "мурашки по коже" во время богослужений - это "молоко для новоначальных". Ведь, на самом деле все - и отнятие молитвы, и даже богооставленность - это особая благодать.

Вы совершенно правы, если говорить о стрАстном измерении человека, но я говорил о страстнОм. СтрастнОе исключает самостную чувственность. СтастнОе - абсолютно церковно, соборно, вселенско. Слышание здесь - это осознание реального присутствия Бога, даже если кажется, что Его нет.

Что же касается поэзии, я попытаюсь вам объяснить на конкретном примере. Как житель Украины, вы наверное знаете такого поэта украинского ренесанса (XVII век), как Иван Величковский. Я очень люблю его стихи, особенно из сборников "Зегар с полузегарком" и "Млеко..." Однако сын, Ивана Величковского, св. Паисий Величковский несмотря на культ поэзии в его семье, избрал другой путь. Он стал переводчиком. Св. Паисий столкнулся с тем, что в книгах св. отцов существуют вопиющие разногласия. Он стал искать первоисточники и часто не находил их. Кроме того, тогда не существовало словарей и вообще никаких переводческих школ и технологий. Тем не менее, св. Паисий, совершенно точно в Духе Святом "угадывал" первоначальное звучание книг и не столько переводил, сколько восстанавливал книги. Иными словами он слышал! Слышание это тоже поэзия, но в другом измерении - страстнОм. А вот еще я здесь на форуме встречал людей, которых чтение Библии, отвратило от Бога, а не привело к Нему. Почему бы это? Согласитесь, что и Святое Писание, можно "запечатать" так, что ничего не услышишь. Это если слушать только самого себя. Потому я сказал что учение необходимое, но не достаточное условие для следования за Пастырем.

Я вовсе не утверждал, что цена слышания маловажна. Я лишь хотел сказать, что многим легко оставить какие-то материальные вещи, чтобы следовать за Богом и гораздо труднее отказаться от многих дарований. Хотя отказ от последних с лихвой компенсируется Богом, как это произошло с Паисием Величковским.

Тем не менее, я с огромной радостью, поддерживаю вашу инициативу "открываться по-полной". И хотя я ничего не пишу, но рад был бы послушать всех людей, кто пишет о Боге, ибо Он более всех достоин быть воспеваем всеми музами!

Мир всем!

С уважением, Захария.

[Ольгерт]

О Боге нельзя говорить умом, в рациональных категориях.

МОжно. ПОчему нет? Когда мы читаем Слово , мы не эмоциональны - заметили? Вообще эмоциональное прочтение Слова наоборот мешает понять замысел Бога. В "видениях" же используется подсознание, или же психическая активация определенной части ума. Эмоция тут является локомотивом, энергией, а это уже неправильно. Сначало знание, а потом эмоция.

[Q_1984]

МОжно (говорить о Боге в рациональных категориях). ПОчему нет? Когда мы читаем Слово , мы не эмоциональны - заметили? Вообще эмоциональное прочтение Слова наоборот мешает понять замысел Бога. В "видениях" же используется подсознание, или же психическая активация определенной части ума. Эмоция тут является локомотивом, энергией, а это уже неправильно. Сначало знание, а потом эмоция.

Покажи мне людей уверенных в завтрашнем дне,
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути,
Где-то есть люди для которых теорема верна...
Сегдня это ты, а завтра - я.

О чем разговор Ольгерт? О Боге нельзя не говорить - это бесспорно. Как сказал один верующий:
"Мы должне непрестанно проповедовать Евангелие и иногда даже словами."
Вот.
Можно расходится в интерфейсной реализации (извините за жаргон), но в связи с высоким уровнем абстракции самого интерфейса, при желании можно найти транспортные сечения (конфигурационного пространства интерфейсов), через которые можно обмениваться информацией ...и не получать обрывов диалога.

[Bass]

Захария, Вы ооочень класно описали (насколько это возможно словами) то что Бог Он Живой, то что Он просто не поместится в только одну книгу! Спасибо, Вы меня вдохновили!!!

Сергей9, Respect!

Верна ли теорема? Как вам например слова группы ДДТ (Ю.Шевчук):



Иногда наша жизнь заростает цветами,

это значит, мой друг, Он прошел между нами.

Но заметить Его нелегко...



Или группы Океан Эльзы (С.Вакарчук):



Дякую Тобі, за те, що Ти завжди зі мною,
І майже так, як я хотів, і не без бою, але й без непотрібних слів.

Дякую Тобі, за те, що Ти завжди зі мною,
і я живу не так як всі, як за стіною, але з любов'ю на душі.

Дякую Тобі, за те, що Ти завжди зі мною,
і може й я Твоє дитя, але з Тобою я світу дам нове життя.



Дело не в том как себя называет человек, ходит ли в церковь, и т.д. Дело в его сердце, в умении любить, прощать и слушать!

[Q_1984]

Дело не в том как себя называет человек, ходит ли в церковь, и т.д. Дело в его сердце, в умении любить, прощать и слушать!

Bass, Вы таких людей видели?

Некоторые классно умеют ездить по ушам и создавать впечатление добряка, идеального семьянина, работника, специалиста... да только это туфта.
Сколько раз попадал на такого, кого Вы там описали - через пол-года - год открывалось, что там полный караул.

[Bass]

Q_1984. Видел, по моим наблюдениям это не зависит от того как себя называет человек, и ходит ли он в церковь, даже напротив много описанных Вами персонажей встречались мне именно в церковных рядах, к сожалению. И они в этом ничуть не виноваты, к лицемерию их принуждает среда. Я придерживаюсь мнения что все мы братья и сестры вне зависимости от различных статусов, будь то вероисповедание или еще что-то. Бог велик, Он в нас всех

[Q_1984]

Q_1984. Видел, по моим наблюдениям это не зависит от того как себя называет человек, и ходит ли он в церковь, даже напротив много описанных Вами персонажей встречались мне именно в церковных рядах, к сожалению. И они в этом ничуть не виноваты, к лицемерию их принуждает среда. Я придерживаюсь мнения что все мы братья и сестры вне зависимости от различных статусов, будь то вероисповедание или еще что-то. Бог велик, Он в нас всех

Ок. Наблюдения - шткуа серьезная.

[Q_1984]

Маски

...
Вот вспомнилось из "Наутилуса" ((с) В. Бутусов, И. Кормильцев)

негодяй и ангел
сошлись как-то pаз
за одним и тем же столом
негодяю пpишло четыpе туза
а ангел остался с вальтом
и он отстегнул свои кpылья
от плеч
и бpосил на зелень сукна;
и небо с улыбкой
смотpело на них
сквозь муть и плесень стекла

негодяй засунул кpылья в каpман
и понес их сдавать в ломбаpд
и на эти деньги купил себе
колоду кpапленых каpт,
возвpатился назад
и ему пpедложил
снова поставить на кон;
а небо укpадкой смотpело на них
из-за высоких окон

...кому интересно чем закончится новый раунд?

...

[Bass]

Мне очень интерестно...

[Q_1984]

Мне очень интерестно...

Тогда ждите, может через пару месяцев, если никто не падет жертвой духовной войны , напишем.

Басс, лично для Вас загадка (отвечать в теме не надо )
Уж, но не змея - что это?

[Владимир Корчагин]

Покажи мне людей уверенных
В завтрашнем дне
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути
Покажи мне того кто выжил один из полка
Но кто-то должен стать дверью
А кто-то замком
А кто-то ключом от замка
Земля небо
Между землей и небом война
И где бы ты не был что б ты не делал
Между землей и небом война
Где-то есть люди для которых
Есть день и есть ночь
Где-то есть люди у которых
Есть сын и есть дочь
Где-то есть люди для которых
Теорема верна
Но кто-то станет стеной а кто-то плечом
Под которым дрогнет стена
Земля небо
Между землей и небом война
И где бы ты не был что б ты не делал
Между землей и небом война
Между землей и небом война
Между землей и небом война

Автор слов - Цой В., композитор - Цой В.

Как то общался с одним лидером ячейки и была высказана мысль, что в "не-верующих" песнях есть очень глубокие мысли.

Глядя на общение между христианами и не-христианами, уместным кажется вспомнить вышепреведенную песню.

-Господи, Бог Израилев, спаси скорее нас, всю землю, всё человечество,- Отче, во имя Иисуса, скорее избавь мир от изуверства лукавого и от державы смерти его.
Господи,
то, что происходит ныне по всей земле в стихиях человеческих и в стихиях природных, увы, всё это ещё не то, что должно пробудить и отрезвить христиан, призывая их под ружьё в Твоей духовной войне, в войне против оккупации и торжества лукавого среди всего человечества.
-Боже, заговори же к Дому Твоему,- кричи и не воздерживайся,-
и да удвоится Твой меч и да утроится,-
и да придут наконец-то те самые - Твои знаменательные для всего мира события Апокалипсиса, должные отрезвить христиан по всему лицу земли и обратить их от лжи и обманки лукавого к правде и к свету Твоему
Всё давным давно вокруг (Рим.8.19) требует Суда Вседержителя над христианами и Израилем, - над всеми теми, кто почитает себя истинно верующими (Рим.8:19,13-24),-
Боже начинай со Своих, начинай с НАС (если мы Свои Богу), начинай с МЕНЯ.
-Отче, ведь это же естественно, что «Прежде дОлжно начаться Суду с Дома Божия», ибо что(?) нам (во Христе) оглядываться на мир? и как мы можем предъявлять ему какие-то свои «христианские» суды, укоры и претензии,
ЕСЛИ
ЕСЛИ в Доме Божием (среди Своих Бога) нет ни правды Твоей, ни торжества Духа Святого (Быт.6.3), но восседают бедлам и вакханалия,
ЕСЛИ среди христиан и Израиля тысячи и тысячи разделений на основании тысяч и тысяч разномастных доктрин, на основании всяческого безумия человеческого,- когда каких только извращений нет среди детей Божиих,-
И МИР ВСЁ ЭТО ЧЁТКО ВИДИТ, и мир НЕ понимает такого бога и такой правды и такой справедливости его, когда имя и Дело Его в таком позоре,- и всё это за счёт таких нетрезвых «учеников и последователей Его»,-

вот поэтому-то давным давно уже как «ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ»,

-Отче, во имя Иисуса и во славу Твою, УМОЛЯЕМ, не медли, не премолчи,- наводи порядок под именем Твоим,- НАЧИНАЙ с называющихся Твоими, -
начинай с НАС, начинай с МЕНЯ -
ибо так жить нальзя, так быть не должно, с таким положением вещей в Доме Твоём нельзя соглашаться ни на секунду
-СУДИ НАС,
да прославится Отец в детях Своих, прошедших через должные Суды и Экзамены Твои

-Господи, молясь так, при этом сознаём, что нам не до геройства,- и мы лишь на Тебя уповаем, и молим Тебя: ДАЙ НАМ, БОГ, всем устоять и НЕ ПРЕДАТЬ Тебя в эти дни всеобщих испытаний, - в эти дни, вот-вот всем нам (во Христе) предстоящие

-и в то же время, Отче, во имя Иисуса, ради скорейшего завершения безумия и дъявольщины на земле,- не медли, не премолчи,- и да удвоится Твой меч и да утроится,-

-Маранафа,- и Дух и Невеста говорят: «прийди скорее, и воцарись скорее на земле, среди всех людей», и слышавшие да вторят, «приходи скорее, Господь Иисус,- ей, Аминь,- достоин Ты принять всю славу и честь от человечества»


=== кто согласен, присоединяй своё АМИНЬ,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, во имя Иисуса и ради торжества правды Его во всём мире и прежде всего среди Своих ===

[Смирна]

-Господи, Бог Израилев, спаси скорее нас, всю землю, всё человечество,- Отче, во имя Иисуса, скорее избавь мир от изуверства лукавого и от державы смерти его.
Господи,
....
-Маранафа,- и Дух и Невеста говорят: «прийди скорее, и воцарись скорее на земле, среди всех людей», и слышавшие да вторят, «приходи скорее, Господь Иисус,- ей, Аминь,- достоин Ты принять всю славу и честь от человечества»

=== кто согласен, присоединяй своё АМИНЬ,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, во имя Иисуса и ради торжества правды Его во всём мире и прежде всего среди Своих ===

Простите, Владимир Корчагин
А Вы НЕ пробовали ОЖИВИТЬ своего Бога?!
(и попытаться Им НЕ манипулировать?)
Спасибо (искреннее) за ответ.

Только не трудитесь пересказывать Библию: её многие (как и Вы) читали и достаточно знают.
Спасибо.

[Владимир Корчагин]

попытаться Им НЕ манипулировать?

Только не трудитесь пересказывать Библию: её многие (как и Вы) читали и достаточно знают.
Спасибо.[/COLOR]

-Смирна, а не укажешь ли моменты манипуляции с моей стороны?

И вопрос к тебе, Смирна:
-ты сознаёшь, что мир лежит во зле и живёт ОБМАНКУ сатаны, другой жизни не подразумевая, но прикладывая к этой жизни, как к единственной и подлинной, всё разумение, всё сердце и все потроха свои?
И можно ли с таким положением вещей христианам соглашаться? Не призваны ли мы (во Христе) встать В ПРОЛОМ за весь, пленённый лукавым, мир, желая скорейшего избавления от его оккупациии и от его державы смерти?


И не пересказывая Библию, просто ссылки на собственные свид-ства, в отгранку своей позиции во Христе:
«А кто готов на форуме сказать Иисусу "ДОСТОИН ТЫ принять Царство Твоё на земле, среди всего человечества?» http://www.evangelie.ru/forum/t5224-8.html

"СОРАБОТНИЧЕСТВо БОГУ, как совершается?" - СОРАБОТНИЧЕСТВо БОГУ - Межконфессиональный Христианский Форум

"Христиане, не упустите свой славный шанс быть ГОТОВЯЩИМИ ПУТЬ ГОСПОДУ" - Христиане, не упустите свой славный шанс быть ГОТОВЯЩИМИ ПУТЬ ГОСПОДУ! - Межконфессиональный Христианский Форум

Могут ли ХРИСТИАНЕ ПРИБЛИЖАТЬ День ГосподенЬ, День избавления человечества от оккупации лукавого? * Могут ли ХРИСТИАНЕ ПРИБЛИЖАТЬ День ГосподенЬ? - Межконфессиональный Христианский Форум

«Почему у христиан Иисус не ДОСТОИН быть Царем?» - http://www.evangelie.ru/forum/t5148.html

что среди христиан препятствует тому, чтоб ныне же пришёл Господь? - http://www.evangelie.ru/forum/t1283.html

"Сверх-готовность Иисуса (Он давно бы воцарился среди людей - были бы среди христиан вырабатывающие "фимиам молитвами всех святых")" - http://www.evangelie.ru/forum/t4215.html

ПРИШЕСТВИЕ Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ христиан (см А. Караулов - «2-е Пришествие Христа не было отложенным» - Межконфессиональный Христианский Форум
и эта - достижимая для каждого поколения христиан Цель - должна бы была объединить нас в армию Христа, в дружную команду, ежедневно действующую под руководством Вождя нашего, до победного, до воцарения Господа Иисуса и на ЗЕМЛЕ, (как Он Царь и на небе)

[Смирна]

-Смирна, а не укажешь ли моменты манипуляции с моей стороны?

... если уж Вы с Христом Богом на "ты", то и мне придётся... потерпеть Ваше обращение...

"Подсказки" Богу, "советы" Ему же, "предложения"...
(если моё определение Вам не нравится), то как Вы сами оцениваете ... такие "наказы" Всевышнему от человека?
Если, конечно, мы веруем в одного Бога.
... то, сказано, что мы - "глина" и "сосуды".
Когда "сосуд" даёт... рекомендации(?), что делать "Горшечнику", то ... захотелось узнать первопричину...
(если не секрет, конечно )

И вопрос к тебе, Смирна:
-ты сознаёшь, что мир лежит во зле и живёт ОБМАНКУ сатаны, другой жизни не подразумевая, но прикладывая к этой жизни, как к единственной и подлинной, всё разумение, всё сердце и все потроха свои?

А Христос, по-Вашему, этого не осознавал?! Или Он приходил по Земле просто "прогуляться" ???
А все Им "недоделанные" дела теперь приходится "доделывать"???? ВАШ Христос такой?

И можно ли с таким положением вещей христианам соглашаться? Не призваны ли мы (во Христе) встать В ПРОЛОМ за весь, пленённый лукавым, мир, желая скорейшего избавления от его оккупациии и от его державы смерти?

Если вера Ваша основана на Библии, то можно ли ссылочку на место из Библии, откуда почерпана убеждённость Ваша?

И не пересказывая Библию, просто ссылки на собственные свид-ства, в отгранку своей позиции во Христе:
«А кто готов на форуме сказать Иисусу "ДОСТОИН ТЫ принять Царство Твоё на земле, среди всего человечества?» http://www.evangelie.ru/forum/t5224-8.html

"СОРАБОТНИЧЕСТВо БОГУ, как совершается?" - СОРАБОТНИЧЕСТВо БОГУ - Межконфессиональный Христианский Форум

"Христиане, не упустите свой славный шанс быть ГОТОВЯЩИМИ ПУТЬ ГОСПОДУ" - Христиане, не упустите свой славный шанс быть ГОТОВЯЩИМИ ПУТЬ ГОСПОДУ! - Межконфессиональный Христианский Форум

Могут ли ХРИСТИАНЕ ПРИБЛИЖАТЬ День ГосподенЬ, День избавления человечества от оккупации лукавого? * Могут ли ХРИСТИАНЕ ПРИБЛИЖАТЬ День ГосподенЬ? - Межконфессиональный Христианский Форум

«Почему у христиан Иисус не ДОСТОИН быть Царем?» - http://www.evangelie.ru/forum/t5148.html

что среди христиан препятствует тому, чтоб ныне же пришёл Господь? - http://www.evangelie.ru/forum/t1283.html

"Сверх-готовность Иисуса (Он давно бы воцарился среди людей - были бы среди христиан вырабатывающие "фимиам молитвами всех святых")" - http://www.evangelie.ru/forum/t4215.html

ПРИШЕСТВИЕ Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ христиан (см А. Караулов - «2-е Пришествие Христа не было отложенным» - Межконфессиональный Христианский Форум

Всё сие пусть читают те, кому интересно провести жизнь свою в человеческих измышлениях на темы "о ...": о Боге, о вере, о Христе и пр.пр.пр.
Люди, могущие есть свежий, прекрасный Хлеб вряд ли изберут вместо этого эрзац продукты...

и эта - достижимая для каждого поколения христиан Цель - должна бы была объединить нас в армию Христа, в дружную команду, ежедневно действующую под руководством Вождя нашего, до победного, до воцарения Господа Иисуса и на ЗЕМЛЕ, (как Он Царь и на небе)

... скажите, вот этот победный "грохот" - он от Христа?!
И если "да", то (опять же!) ссылочку, п-ста: где Христос утверждал О СЕБЕ, что Он - "вождь" и формировал Себе "армию"???
Буду очень благодарна, если Вы спуститесь с "Небес" на Землю и почтите меня простым, человеческим говором.
Заранее спасибо.
С нижайшим поклоном.