Где-то есть люди для которых теорема верна

[Q_1984]

Люди, о чем разговор?

А я всегда воспринимал немного по-другому: вот мол как было задумано, вот как надо жить

Это ведь нормально, что один воспринимает так, а другой иначе. Ведь дело даже не в самом тексте, а в том, как этот текст преломляется в человеке.
Бывает, что и совершенно бездарное творение вдохновляет на глубокие переживания.
Дело не в "дарности", а в нашей способности воспринимать.
------------------------------------------------------------------------
Я Вас всех очень прошу, молю: не говорите плохо друг о друге, не надо сарказма... ведь в итоге стригут купоны совсем не Вы, а враг Ваш и наш общий.
Если не ради соседа, так что бы места не дать - не давайте места дьяволу!

К стати, почему никто не спрашивает почему тема называется не стихи и проза, а так, как называется?

[Ольгерт]

Вот такое еще маленькое:

Давление мира на силу
Давление силы на мир
Твоя защита от силы
Кто может себя защитил

[Ольгерт]

Q Я понял твой вопрос. Вот возможный ответ на него:

http://mvolgert.narod.ru/Uthnet.htm

[Q_1984]

Восстань город из пепла
Из вечной своей войны
Выросла достойная смена
И свет сильнее тьмы.

(с) Ольгерт.

[Итальянец]

Ведь дело даже не в самом тексте, а в том, как этот текст преломляется в человеке.

Ага, я например, увидел Бога, как Дизайнера с большой буквы. У него есть свои Инструменты творения и любое творение - шедевр.

[Priestess]

Ага, я например, увидел Бога, как Дизайнера с большой буквы. У него есть свои Инструменты творения и любое творение - шедевр.

Deja-vu, Вы неисправимый Фантазер...

[Ольгерт]

Deja-vu, Вы неисправимый Фантазер...

Что значит фантазер?
Вон даже скептик РУлла признает чудеса на границе с сингулярностью , верит, что вселенная бескоенчна и т.д.

[Q_1984]

БЕЗДНА БЕЗДНУ ПРИЗЫВАЕТ

Не думал, что найду что буду когда-то цитировать Ни, но вот обнаружил у него очень меткое замечание.
Это на ту тему, что все-таки "цепляет" не все подряд христианское и не все нехристианское, хотя, все-таки, как ни крути, а есть разница в церковном и внецерковном фольклоре. Думаю, что в приведенном ниже есть большой смысл, что касается данного вопроса.

БЕЗДНА БЕЗДНУ ПРИЗЫВАЕТ // Вочман Ни

Только призыв из глубин может вызвать ответ из глубин; только рождающееся из глубин вашего существа глубоко повлияет на жизнь других. От поверхностного проповедования вы почти не получаете помощи и сами, в свою очередь, не можете предложить почти никакой настоящей помощи другим, если ваша собственная жизнь не подверглась глубокому воздействию. Поверхностное не даст никаких иных результатов, кроме поверхностных. Да, не исключено, что вы сможете возбудить эмоции других своими слезами или улыбкой, вы даже можете вызвать энтузиазм и получить временные результаты, но если вам не хватает глубины, то вы никогда не сможете прикоснуться к глубинам в душах других.


...а как раз в современных церквях, где зачастую и пастор еще "пороху" не нюхал именно поверхностиность и есть... глубина переживаний начинается позжее, когда Бог начинает рушить илюзии.

[domestic]

"Ведь дело даже не в самом тексте, а в том, как этот текст преломляется в человеке".
ОК.
А если так? "Позови меня с Собой, я пройду сквозь дни и ночи. Я отправлюсь за Тобой, что бы путь мне не пророчил. Я иду туда где Ты нарисуешь в небе солнце, где разбитые мечты обретают снова силу Высоты.
Каждый раз, когда я вижу Тебя в толпе прохожих..."
И неважно, что Алла поет о другом. И не важно, что кто-то все еще пытается доказать, что теорема не верна. Если она стала аксиомой.

[Q_1984]

И неважно, что Алла поет о другом. И не важно, что кто-то все еще пытается доказать, что теорема не верна. Если она стала аксиомой.

Да есть такой вариант - сам знаю и Алла это еще не предел "недуховного в духовном"
Главное, что бы такой период не затягивался на долго... это выдержать трудно (если конечно это не побег от запретов "высокодуховных").

(* добавлено *)

...а Небо все такое же,
словно бы ты и не продался.

Для одного - это насмешка, для другого еще один шанс.
А текст абсолютно "неверующий".

[сергей9]

Все мы Его творения и все в себе несем Его частицу.Потому и нет в каком то смысле разделения между христианами и нехристианами,каждая творческая душа в процессе творения отоброжает Его в своем произведении(если его можно назвать своим) потому мы и видим эти проблески.

Честно говоря творческие люди в мире сами того не созновая, более глубоко и более ярче являют нам Его,нежели из современных представителей христианства.Это то и вызывает грусть и недоумение за нас.

[Q_1984]

Честно говоря творческие люди в мире сами того не созновая, более глубоко и более ярче являют нам Его,нежели из современных представителей христианства.Это то и вызывает грусть и недоумение за нас.

Вариант. ...мой отец Иван говорит, что душа, она по природе христианка.
Тоже вариант. ...это если смотреть только на лучшие произведения, а их не так уж и много. Великое множество шедевров это банальный блуд, убийство, суицид, сон разума, изврат...

Кроме того, чуть было не забыл, что есть духовно активные тексты. Т.е. такие которые исходят от конкретных духов и настраивают человека ОДНОЗНАЧНО на их "волну" - такое может быть в песнях, музыке литературе (в частности самое добротное поле - фантастика).
Вот так.

Так что не надо грустить за нас.

--------------------------------------------------------------------------

Интересно вот еще что: если мы не можем понять друг друга умом, через бесконечные посты, то возможно (сумасшедшая идея) стоит размещать свое творчество в т.ч. и стихотворное (стих проникает глубже)?

Форум превратится в оперу , а нити можно будет переименовать в арии

[Захария]

Интересно вот еще что: если мы не можем понять друг друга умом, через бесконечные посты, то возможно (сумасшедшая идея) стоит размещать свое творчество в т.ч. и стихотворное (стих проникает глубже)?

Суть в человеческом сердце. Сердце - удивительный инструмент! Оно способно воспринимать тончайшие вибрации, если, конечно оно открыто. Творческие экстазы лишь на мнгновение приоткрывают сердца. Но есть такое понятие как "светильник" - абсолютная открытость сердца. Пока это был удел лишь единиц. Пока!.. Однако светильник, не ставят под кровать. От него возгораются светильники мудрых дев...

О Боге нельзя говорить умом, в рациональных категориях. Имя Его должно произносить экстатично, вдохновенно, в бесконечном изумлении и потрясении, умирая от любви. Подобно как невеста, не может думать о своем женихе рационально или отвлеченно, а только трепеща всем своим существом. В этом смысле Евангелие не объект для исследования, но любовная записка Царственного Жениха, бесконечно перечитываемая, прижимаемая к сердцу, - то, что дороже всех сокровищ земли, дороже самой жизни!

Сердце человеческое было сотворено как всесовершеннейшее Зерцало Божие. Ева, взятая от ребра Адама (от сердца), несла эту способность отражать образ Божий. Но однажды Адам, заглянув в ее сердца, увидел там другой образ и ощутил в себе иные вибрации...

Только ужасающая бездна греховной самости делает нас глухими. Христианам бы более пристало не исследовать при помощи рацио Писания, но развивать сердечную подвижность, сердечный слух. Кто хоть раз слышал, тот поймет о чем я говорю. Кто умалился - тот друг Жениха, и радуется слыша Его голос. В пустыне закрытых, окаменевших сердец, любой голос, любое движение воспринимается, как событие, в том числе и человеческое искусство. И опять сказано: овцы слышат голос Пастыря. Слышат, а не исследуют или цитируют Библию!

Страдания, если они не бессмыслены, облагораживают человеческую душу. И Будда превозгласил: страдания неизбежны и нужно мужественно и терпеливо пройти их. И поэт - буддист от гармонии - поставлен от жизни и ставит себя в положение юродивого и неприемлемого другими страдания. И вопит оттуда и что-то слышит Пусть свое, небожье, отраженное от бесконечных космических сфер, но слышет! В оглохшем мире, такое счастье что-то слышать! И он уже не может отказаться от слышания, пусть такой ценой, но слышания!
А страдания христианина - стон любви, дар Его любви. Они суть страстнОе - проявленная в этом падшем мире любовь. И смерть - предбрачный дар Жениха: умереть подобно Ему, не от греха, но от любви! Все как Он! Все как у Него!..

Иудеи оттого и пали, что забыли предваряющую заповедь: "Слушай, Израиль!" И христиане упорно ходят по тем же граблям. Откровение звучит премирно, в эфирных вибрациях. А если записано и закатехизировано, то это уже не откровение, но учение. Христос не оставлял нам никакого учения. Парадокс в том, что, чем более изучаешь учение, тем менее понимаешь, ибо надо слышать. Потому примут того, кто говорит что-то ожидаемое, привычное, усвоенное, заученное. Примут ожидаемого. А Бог всегда неожидан. И исполнившиеся пророчества мы с фатальной слепотой не замечаем, ибо они исполнились не так, как мы ожидали согласно заученному. Мы не научены слушать голос Пастыря, но голос буквы, голос учения... Исследующий сидит на месте, а слышащий идет за Пастырем. Пастырь заключенный в каноны - фоторобот - необходимое, но недостаточное условие для узнавания. Увы нам!

Парадоксально не твочество, а парадоксален человек. И парадокс заключается в том, что в старые мехи вливается новое вино. Но и здесь есть премудрость Божия, ибо где взять мехи новые, если сроки приблизились, но не исчерпаны?..

[Q_1984]

Захария, я никогда не соглашусь с противопоставлением слышания изучения и откровения учению. Никогда не соглашусь, что само по себе слышание - уже достояние и цена уже маловажна.
Я отказался от слышания, как достояния. Я видел, как противопоставляющие падают в собственных откровениях. Я видел, как возвышенность эмоциональная разбивает жизнь акциональным бездействием...
Более того, то что Вы пишите и то как Вы это делаете - это взаимоисключающие вещи (по Вашей логике противопоставляющей букву рациональную и иррациональное движение сердца).

Но в общем-то тема не о конфликтологии души, разума и духа... как раз наоборот. Но что бы выйти из "зоны конфликта" нужно перейти на неконфликтные инструменты общения.
Если человек открывается по полной программе, то конфликт становится невозможен. Открыться же можно по-"психоаналитски", это отврат, а можно и нормально, в творчестве, например. Вот об этом и речь.

--------------------------------------------------------------------------------

Где, твои крылья, которые нравились мне (с) Нау.

[Ольгерт]

"И он встал у реки , чтобы напиться молчания
смыть с себя все и снова остаться живым..."

Вроде бы мысль скованная словами, но все же живая .