Происхождение слов, как разобраться

[Thyra]

Интересное здесь то, что в некоторые языки первоначальный корень попал в виде "афро".
Мало того, что Африка не раз возникала в предыдущих образах и словах.
Упоминаемые ранее "нимфы" являются спутниками богини "Афродиты"!!!

Совпадение?

Всего лишь совпадение звуков, в не слов. Нет никакой корреляции. Африку возводят к арабскому корню, который означает "земля, почва, пыль":

Latin Africa (terra) "African land, Libya, the Carthaginian territory," fem. of Africus, from Afer "an African." Originally only in reference to the region around modern Tunisia, it gradually was extended to the whole continent. Derivation from Arabic afar "dust, earth" is tempting, but the early date seems to argue against it. The Middle English word was Affrike.

Найдите в статье Зализняка древо IE семьи языков и убедитесь, что арабского там, естественно, нет. Он семито-хамитский. Не тяните его сюда за уши.
Вы делаете незрелые выводы на основе недостатка информации.
Приличный компьютер при недостатке информации останавливает процесс, а вы прете наобум.
Прочтите хотя бы один учебник по Общему Языкознанию, а до тех пор не позорьтесь публично.

Прекращайте здесь безобразничать.

[LeonidR]

Всего лишь совпадение звуков, в не слов. Нет никакой корреляции. Африку возводят к арабскому корню, который означает "земля, почва, пыль":

А я что, возвожу Африку к какому-то другому корню?

Сами же говорите, что есть совпадение звуков.
И образы, как видите совпадают. Пока все озвученные слова упорно ложатся в один образный ряд. Это называется корреляция.
Можем еще какое-то слово подумать.

Прекращайте здесь безобразничать.

Можно открыть новую ветку.

[Thyra]

А я что, возвожу Африку к какому-то другому корню?

Сами же говорите, что есть совпадение звуков.
И образы, как видите совпадают. Пока все озвученные слова упорно ложатся в один образный ряд. Это называется корреляция.
Можем еще какое-то слово подумать.

Можно открыть новую ветку.

LeonidR, вы не понимаете, что индоевропейские языки с арабским не пересекаются.

Кроме случаев прямого заимствования, как в испанском, если их слова звучат похоже, это просто похожие звуки.
Еще 3 раза перечитайте статью Зализняка, может дойдет.

Свои т.н. "образы" вы смело можете свернуть в трубочку и далее по тексту.

Это называется не "корреляция", а "Леня притянул за уши и морочит всем голову".

Прикурутите форум к своему сайту и там открывайте ветки сколько хотите.

Вы неподготовлены, у вас недостаточно информации, и все ваши выводы ошибочны.

Вы классический случай лжелингвиста. И паршивый, никуда не годный технарь. У вас НЕДОСТАТОЧНО ИНФОРМАЦИИ. СТОП ПРОЦЕСС и ЗАПРОС.

Еще раз. Прочтите хоть один учебник по общему языкознанию, тогда поговорим.

[LeonidR]

LeonidR, вы не понимаете, что индоевропейские языки с арабским не пересекаются.

Это Вы не понимаете. Я говорю о более раннем вхождении этих слов и соответственно образов в человеческий язык. До разделения на ИЕ и не ИЕ.

Я ни единого слова не сказал про какие-либо пересечения. Вам хочется видеть лжеисториколингвистов в каждом, чей подход Вы не понимаете. Кроме личных выпадов Вы не опровергли ни одно мое объяснение.

[shlahani]

Бурундук, основной особенностью которого является наличие белой полоски на спине называется "лина". Очень близко к русскому "линия" и английскомуу "line". И т.п.
"Вагена" удивительно созвучная с русским "вагина" означает "нельзя". Вот вам и запретный плод. А "вагенова" означает сильный дождь.
Я могу по этим "совпадениям" целую лекцию прочитать

Встречный вопрос. Давайте разберем происхождение имен Израиль и Моисей. Можем в другой ветке. У меня есть интересное мнение на этот счет.

LeonidR, ну выкладывайте уж сразу весь список Ваших исследований.
Меня в нём интересует наличие слов родственных, но непохожих друг на друга.
Значит, что у Вас уже есть?
лина - линия
вагена - вагина
Видите? Это всё похожие слова. А непохожие давайте.
А потом к Израилю и Моисею перейдём.

P.S. Я как-то видел встречу лингвиста с сатириком Михаилом Задорновым. Задорнов там нёс свой обычный бред, который он называет филологией. Но он человек эстрады, умеющий завладеть вниманием аудитории. А лингвист занимается лингвистикой, а не завоеванием зрительских симпатий.
Поэтому, несмотря на полный идиотизм рассуждений Задорнова, публика ему симпатизировала. Потому что даже бред, поданный умело, служит к развлечению.
Аудитории требуется развлечение.
Если к аудитории выйдут Ньютон и шут гороховый, то аплодисменты сорвёт шут, а не Ньютон.
Но ведь шут не умеет развивать науку! Он умеет только развлекать.
Если мы будем слушать только шутов, то мы не будем летать на самолётах и космических кораблях.

[LeonidR]

LeonidR, ну выкладывайте уж сразу весь список Ваших исследований.
Меня в нём интересует наличие слов родственных, но непохожих друг на друга.
Значит, что у Вас уже есть?
лина - линия
вагена - вагина
Видите? Это всё похожие слова. А непохожие давайте.
А потом к Израилю и Моисею перейдём.

Родственных, Вы имеете ввиду, имеющих одинаковые этимологические корни?
Непохожих, в смысле сильно видоизменившихся?

Наверно не подскажу. Без знания происхождения каждого конкретного слова это невозможно.

Список исследований сразу не выложу. Скажете, что я Задорнов
Из-за неожиданности полученного вывода.

Если интересно, можем продолжить дальше указанный ряд слов и Вы увидите, насколько близкими будут все значения. Из любого языка кстати.

P.S. Я как-то видел встречу лингвиста с сатириком Михаилом Задорновым. Задорнов там нёс свой обычный бред, который он называет филологией. Но он человек эстрады, умеющий завладеть вниманием аудитории. А лингвист занимается лингвистикой, а не завоеванием зрительских симпатий.
Поэтому, несмотря на полный идиотизм рассуждений Задорнова, публика ему симпатизировала. Потому что даже бред, поданный умело, служит к развлечению.
Аудитории требуется развлечение.
Если к аудитории выйдут Ньютон и шут гороховый, то аплодисменты сорвёт шут, а не Ньютон.
Но ведь шут не умеет развивать науку! Он умеет только развлекать.
Если мы будем слушать только шутов, то мы не будем летать на самолётах и космических кораблях.

Я лично заинтересован в том, чтобы явления подобные Задорнову, Чудинову, Фоменко и т.д. как можно быстрее прекратили свое существование. Более того, я точно знаю причину возможности производства такого огромного количества инсинуативных текстов, причину их популярности, и как полностью остановить это направление лженауки.

[Thyra]

shlahani, вот скриншот сайта, куда LeonidR выкладывает свои аберрации. О какой лингвистике можно говорить с человеком, который даже не удосужился почитать учебник по общему языкознанию для первого курса филфака. LeonidR не знает определения термина "фонема". Он думает, это набор звуков, простиг-споди!

Смотрим дальше - для LeonidR гласные "не несут смыслообразующей нагрузки". Это как раз один из признаков лжелингвиста по Зализняку, второй в списке.

По тексту:

Сочинение о языке любительское, если в нём встречается хотя бы одно из следующих утверждений:
...
-"гласные не имеют значения, существен только «костяк согласных»";
...

LeonidR - лжелингвист.

Что и требовалось доказать.

Дальше тоже смешно, но одного тупо незнания базисных терминов уже достаточно, чтобы игнорировать его, как это сделали на других форумах, куда он пытался сунуться со своей кашей в голове.

Обратите отдельное внимание на некорректный синтаксис его теоретизирования, которым в рамках математики приличный технарь владеет уже в средней школе.

Этот человек некомпетентен даже в своей профессиональной отрасли знания, не говоря уже о его вопиющей неграмотности в вопросах языка.
Не тратьте на него ваше время.







К модераторам.

Предлагаю тему закрыть, чтобы незадачливый лжелингвист-лингвогеометр LeonidR не напускал своего тумана в головы нашиx форумчан.

Спасибо.



Все, кому нужно узнать происхождение и значение ивритских слов, могут обращаться прямо к нашим очень толковым носителям языка в соответствующей теме http://www.evangelie.ru/forum/t91276.html .

Для того, чтобы узнать о происхождении слова, нужен ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. От греческого etymon - "истинный смысл".

Этимологические словари:

Русского языка http://vasmer.narod.ru/

Английского языка http://www.etymonline.com/

Украинского языка http://litopys.org.ua/djvu/etymolog_slovnyk.htm каждый том открывается в .DJVU

Этимологический словарь иврит для читающих по-английски http://ebookee.org/A-Comprehensive-E...n-_722478.html

Много словарей иврит-, включая этимологический для читающих на иврит http://www.lexilogos.com/english/hebrew_dictionary.htm

[pranaa]

Предлагаю тему закрыть, чтобы нашим форумчанам не напускали тумана в головы.

Действительно
что это такое

[Thyra]

Действительно
что это такое

Он в своих сообщениях и о конопле писал. См. выше.

[ilya481]

К модераторам.

Предлагаю тему закрыть, чтобы незадачливый лжелингвист-лингвогеометр LeonidR не напускал своего тумана в головы нашиx форумчан.

Спасибо.

Закрыть- можно.
Закрыть проще всего.

Я, внимательно прочитав тему, нахожу, что на примере участия (мнения) уважаемого Леонида можно воотчию (на практике, так сказать) убедиться в правильности вечного предупреждения:

"беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи сапожник".

И тут дело даже не в наличии (отсутствии) веры
Так что участие Леонида в теме не мешает (ИМХО), а делает более ясно и выпукло (объёмно) предупреждение 77- летнего Зализняка.
А возраст здесь не помеха, а серьёзный положительный фактор
Так что Леонид не мешает, а помогает развитию темы, разумеется с вашим и Диминым активным оппонированием, а что вредно или полезно- это ещё с какой стороны посмотреть!

Однако если топикстартер считает, что тема уже исчерпала себя или никто ничего больше не хочет сказать, то можно закрыть.
Немного позже.

[shlahani]

Родственных, Вы имеете ввиду, имеющих одинаковые этимологические корни?
Непохожих, в смысле сильно видоизменившихся?

Наверно не подскажу. Без знания происхождения каждого конкретного слова это невозможно.

Список исследований сразу не выложу. Скажете, что я Задорнов
Из-за неожиданности полученного вывода.

Если интересно, можем продолжить дальше указанный ряд слов и Вы увидите, насколько близкими будут все значения. Из любого языка кстати.



Я лично заинтересован в том, чтобы явления подобные Задорнову, Чудинову, Фоменко и т.д. как можно быстрее прекратили свое существование. Более того, я точно знаю причину возможности производства такого огромного количества инсинуативных текстов, причину их популярности, и как полностью остановить это направление лженауки.

LeonidR, да.
Вот это я имею в виду:


По этим причинам родственные слова разных языков почти всегда внешне чем-то различаются, а не совпадают полностью. Внешние различия могут при этом оказаться даже очень глубокими. Например, русскому слову волк идеально строго соответствует таджикское гург волк.


Вот еще некоторые примеры слов, совершенно точно соответствующих друг другу в фонетическом отношении (то есть восходящих к одному и тому же слову праязыка), однако совсем не сходных внешне:


русское два армянское erku два;

русское три таджикское се три;

греческое dеka десять английское ten десять;

французское que [kə] что немецкое was что;

русское зуб немецкое Kamm гребень (то есть зубчатый предмет);

латинское ovis овца английское ewe [ju:] овца.


Лишь небольшими деталями морфологического оформления различались в праиндоевропейском языке предки русского слова живот (старое значение жизнь) и французского vie [vi] жизнь или предки английского I come я прихожу и французского je viens я прихожу.


А как раз полное внешнее совпадение двух слов по тем же причинам может стать прямым свидетельством их неродственности. Так, русск. пуп и англ. poop неродственны уже по одной той причине, что английское слово имеет такое же начальное р, как русское (а не f, как было бы при родстве), даже если отвлечься от всех остальных фактов, свидетельствующих о том же.

Отсюда ясно, сколь мало шансов имеет любитель, ничего не знающий о всех цепях фонетических изменений и видящий только нынешние облики слов, раскрыть истинное происхождение слова.

P.S. Я бы, наверное, выглядел бы в точности как Вы в этой теме, если бы стал вторгаться в программирование безо всякой подготовки и учебников.

[LeonidR]

Shlahani!
Спасибо за экскурс. Я действительно не разбираюсь в тонкостях фонетических изменений слов от языка к языку.
Но я надеюсь, Вы все же заметили, что никаких официальных этимологий, происхождений отдельных слов я не отменяю и не перекручиваю.
В отличии от лингвофриков, я вообще не произвожу никаких манипуляций с исследуемыми словами.
Я не пытаюсь объяснить историю, отменить общепризнанные в научном мире теории и пр.
Я аналитик. И как аналитик, я увидел необычную повторяемость образов при фонетическом сходстве слов. Это было не вчера, я занимаюсь темой уже несколько лет.
Более глубокое изучение вопроса дало очень интересный результат, которым я бы хотел поделиться.
Все дело в том, что я на 100% понимаю, что слова видоизменялись, понимаю, что даже слова "подобной конструкции" не правильно сравнивать, т.к. где-то эта конструкция корень, а где-то корень и приставка.
Но, то что я пытаюсь донести не имеет отношения к истории конкретных языков. Речь идет об особенностях происхождения человеческого языка.
Я точно знаю, что то, что я вам предложил - инсинуация, поэтому не утверждаю ни о каком родстве. Пример был нужен, чтобы продемонстрировать корреляцию. Иначе, если бы я просто попытался объяснить, что именно я обнаружил, меня бы записали в Задорновы еще быстрее
Если кому-то действительно это интересно, я могу продолжить демонстрацию в новой ветке. И готов поделиться выводами.

Топикстартеру приношу свои извинения. Ваша критика вполне правомерна.

Админам, спасибо, что помнят уроки инквизиции

- - - Добавлено - - -

Лишь небольшими деталями морфологического оформления различались в праиндоевропейском языке предки русского слова живот (старое значение жизнь) и французского vie [vi] жизнь или предки английского I come я прихожу и французского je viens я прихожу.

Скажите, цепочка ниже легитимная?


kamp-kampe-gamba-gambetto-гамбит


Значит есть все-таки слова, которые видоизменились не сильно.

[shlahani]

Shlahani!
Спасибо за экскурс. Я действительно не разбираюсь в тонкостях фонетических изменений слов от языка к языку.
Но я надеюсь, Вы все же заметили, что никаких официальных этимологий, происхождений отдельных слов я не отменяю и не перекручиваю.
В отличии от лингвофриков, я вообще не произвожу никаких манипуляций с исследуемыми словами.
Я не пытаюсь объяснить историю, отменить общепризнанные в научном мире теории и пр.
Я аналитик. И как аналитик, я увидел необычную повторяемость образов при фонетическом сходстве слов. Это было не вчера, я занимаюсь темой уже несколько лет.
Более глубокое изучение вопроса дало очень интересный результат, которым я бы хотел поделиться.
Все дело в том, что я на 100% понимаю, что слова видоизменялись, понимаю, что даже слова "подобной конструкции" не правильно сравнивать, т.к. где-то эта конструкция корень, а где-то корень и приставка.
Но, то что я пытаюсь донести не имеет отношения к истории конкретных языков. Речь идет об особенностях происхождения человеческого языка.
Я точно знаю, что то, что я вам предложил - инсинуация, поэтому не утверждаю ни о каком родстве. Пример был нужен, чтобы продемонстрировать корреляцию. Иначе, если бы я просто попытался объяснить, что именно я обнаружил, меня бы записали в Задорновы еще быстрее
Если кому-то действительно это интересно, я могу продолжить демонстрацию в новой ветке. И готов поделиться выводами.

Топикстартеру приношу свои извинения. Ваша критика вполне правомерна.

Админам, спасибо, что помнят уроки инквизиции

- - - Добавлено - - -




Скажите, цепочка ниже легитимная?


kamp-kampe-gamba-gambetto-гамбит


Значит есть все-таки слова, которые видоизменились не сильно.

LeonidR, я процитировал Вам статью Зализняка.
На Вашем месте я бы вызубрил её от начала до конца, чтобы она стала первым камнем в фундаменте Вашей филологии.
А вторым возьмите учебник Потебни, Розенталя, Шарля де Соссюра.
Зализняк упоминает сравнительное языкознание; поскольку Вас интересует именно эта тема в Ваших исследованиях, то сравнительное языкознание Вам и следует изучить.
Когда Вы усвоите принципы, по которым изменяется тот или иной язык, Вы сможете сравнивать слова разных языков не так, как Вы делаете это сейчас, чем режете наши глаза, - а по истине.
Как Вы осмеливаетесь называть анализом Ваши сравнения, если Вы не знаете, по каким законам развиваются языки, слова из которых Вы сравниваете?
Вам же привели пример: "волк" (русский язык) - "гург" (таджикский язык)
Ну что, где Ваши примеры, подобные этому?
Нет; потому что Вы не знаете, как развивался русский, как развивался английский и как развивался сингали с украинским.
Вы можете увидеть лишь то, что и так очевидно: случайное совпадение букв/звуков. Зачем анализировать очевидное (случайное совпадение)?
Цепочка Ваша в википедии есть, что же в ней нелигитимного?

[LeonidR]

Наша песня хороша, начинай с начала

Спасибо за добрые советы. Я обязательно почитаю предложенные материалы.

Скажите пожалуйста, какой раздел науки занимается исследованием языка как сущности?

Вот есть такой новозеландский ученый эволюционный биолог Квентин Аткинсон. Работающий на факультете психологии Оклендского университета. Результаты его лингвистических исследований признаются международным лингвистическим сообществом.
Вот выдержка из методологии последнего исследования его группы:

Аткинсон и его коллеги проверяли истинность двух наиболее общепринятых гипотез происхождения индоевропейской языковой семьи - "анатолийской" и "каспийской". Согласно первой из них, общий предок индоевропейских языков возник на территории современной Турции, в Анатолии, тогда как вторая переносит родину этой языковой семьи в прикаспийские степи. Обе гипотезы поддерживаются множеством аргументов, однако ни одна из них так и не получила повсеместного признания.
Авторы статьи избрали новый подход - они представили языки из индоевропейской семьи как живые организмы, развившиеся от одного предка в ходе биологические эволюции. В качестве "генов" выступают так называемые когнаты - однокоренные слова, имеющие общее происхождение и похожее звучание в нескольких самостоятельных языках.

kamp-kampe-gamba-gambetto-гамбит

Работы Аткинсона признает весь мир. Метод примененный им, как видите далек от лингвистики.

Я подчеркнул, чем занимается этот ученый. Это исследование ноября 2012 года.

Я изучаю язык похожим методом уже более 3-х лет. И имею результат.
Еще раз обращу ваше внимание. Не конкретный язык в рамках сравнительного языкознания, а язык как сущность, как процесс.
Что в этом не научного если этим сама наука и занимается???

[Thyra]

Однако если топикстартер считает, что тема уже исчерпала себя или никто ничего больше не хочет сказать, то можно закрыть.
Немного позже.

Спасибо, Илья

За народ беспокоюсь. Народ-то у нас доверчивый

Надеюсь, всем понятно, что прислушиваться к участнику LeonidR не стоит, он не знает и азов. И не пытается узнать!
На других форумах ему в ответ тишина. Даже связываться не хотят.