Православие последня инстанция?

[MariaC]

Цитата участника MariaC:
Если бы РПЦ была столпом истины, то Россия была бы благословенной Богом страной...

Какая же страна по вашему благословенная?

Во всяком случае - это не Россия, оставленная Богом и в 1917 году на поругание безбожникам,
да и ранее отданная на поругание татаро-монголам...
Много бед претерпела эта страна: войны, слёзы, миллионы загубленных душ.
Хотя, как некоторые утверждают, церковь в этой стране - столп истины уже 1000 лет...
Церковь - монополист, заметьте. С неё и спрос за все беды страны.

Если судить по вашему, то надо признать, что в мире нет истины.

А если судить по Вашему, то Бог отдал на поругание безбожникам самую святую церковь
и самую святую страну... Вот так награда за послушание!
Вспомните: если Израиль был послушен - то эта страна жила в мире и процветала.

Истина есть.
Бог поругаем не бывает: что сеет человек, то и пожнёт.
И правда в том, что там, где процветает грех - умножаются проклятья...
А если грех процветает даже в церкви (идолопоклонство, блуд...) - то такую страну Бог вообще оставляет и отдаёт в руки врагов. Прочтите Второзаконие, книги пророков.

И не обольщайтесь!
Если православная церковь не покается в грехах, а будет и впредь кричать
о своей "истинности и святости", то дела плохи...

[Алексей.Ф.]

МарииС
Но вы так и не ответили на мой вопрос, какое место на земле, по вашему благословенное. Почитайте, пожалуйста, Библию. Там, в частности сказано:

Цитата из Библии:

Прит.13:25 Кто жалеет розги
своей, тот ненавидит сына; а кто
любит, тот с детства наказывает
его.

Цитата из Библии:

Ибо Господь, кого
любит, того наказывает; бьет же
всякого сына, которого принимает

[Ольгерт]

Алексей, давайте я задам некий вопрос, что Вы лично (или согл.догмату) считаете распятием СО ХРистом?

[Алексей.Ф.]

Алексей, давайте я задам некий вопрос, что Вы лично (или согл.догмату) считаете распятием СО ХРистом?

Цитата из Библии:

Гал.5:24 Но те, которые
Христовы, распяли плоть со
страстями и похотями.

Точнее не скажешь.

[Ольгерт]

Цитата из Библии:

Гал.5:24 Но те, которые
Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Каким образом?

[Алексей.Ф.]

Цитата из Библии:

Иоан.6:63 Дух животворит;
плоть не пользует нимало

Цитата из Библии:

Матф.26:41 бодрствуйте и
молитесь, чтобы не впасть в
искушение: дух бодр, плоть же
немощна.

Мар.14:38 Бодрствуйте и
молитесь, чтобы не впасть в
искушение: дух бодр, плоть же
немощна.

Цитата из Библии:

Гал.5:17 ибо плоть желает
противного духу, а дух -
противного плоти: они друг другу
противятся, так что вы не то
делаете, что хотели бы.

[Ольгерт]

О Алексей - это как раз что мне надо. Итак это некий процесс - правильно понял?
И второй вопрос паралл. : что есть для вас крещение в СМЕРТЬ СО ХРИСТОМ?

[Алексей.Ф.]

О Алексей - это как раз что мне надо. Итак это некий процесс - правильно понял?
И второй вопрос паралл. : что есть для вас крещение в СМЕРТЬ СО ХРИСТОМ?

Ольгерт! Для протестантов, как они сами говорят, крещение это только внешнее выражение того, что уже произошло. Ведь если протестант " принял Христа", то он уже спасен. Крещение, таким образом, это лишь обещание "служить Богу доброй совестью". Тут выявляются 2 аспекта в которых протестантизм расходится с изначальным христианским учением.
1. Не всякий, уверовавший во Христа, спасен.

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

Цитата из Библии:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

В Новом Завете еще куча мест, где говорится о том, что покаяние это не единичное событие в жизни человека, а постоянный процесс до конца дней.
2. При наличии веры и покаяния необходимо крещение
Апостолу Павлу Сам Христос явился, он уверовал и покаялся, однако же что происходит далее:

Цитата из Библии:

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

Необходимость воды:

Цитата из Библии:

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
(Деян.8:36)

Цитата из Библии:

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)

Не буду перегружать цитатами, но и так очевидно, что крещение водой установлено Богом. Это только начало духовной жизни во Христе. При крещении водой во имя Отца и Сына и Святого Духа подаются дары благодати для этой духовной жизни, омывается первородный грех, т.е. повреждение природы человека после грехопадения. Эти дары духа мы можем или растерять или поддерживать или преумножать.
Что такое смерть со Христом, я уже выше цитировал послание к Галатам.

[Ольгерт]

С молитвой и неторопясь отвечаю.

Не всякий говорящий войдет

Это было сказано в В.З. время (по СУТИ ), а посему применяться сегодня на 100% не может...

омой грехи твои

ВЫ верите, что вода смывает грехи?

крещение водой установлено Богом

ДА и именно в В.З. Павел был ИУдеем, как и евнух.

[Алексей.Ф.]

ДА и именно в В.З. Павел был ИУдеем, как и евнух.

1.О водном крещении было сказано Апостолом после крестной смерти Спасителя, Его воскресения и сошествия Святого Духа, т. е. в Новом Завете. События с евнухом произошли тоже в Новом Завете.
2.Во Христе, как известно нет ни эллина, ни иудея

Цитата из Библии:

. Рим.10:12 Здесь нет различия
между Иудеем и Еллином, потому
что один Господь у всех, богатый
для всех, призывающих Его.

А так же:

Цитата из Библии:

1Кор.12:13 Ибо все мы одним
Духом крестились в одно тело,
Иудеи или Еллины, рабы или
свободные, и все напоены одним
Духом.

3.

Это было сказано в В.З. время (по СУТИ ), а посему применяться сегодня на 100% не может...

Может и именно на 100%. Это было сказано Христом для всех. Цитирую еще раз:

Цитата из Библии:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

4.

ВЫ верите, что вода смывает грехи?

Цитаты, доказывающие, что это повеление Божие уже были.
Есть условия необходимые для чего либо. А есть достаточные. Так вот, крещение водой необходимое для спасения условие, но не достаточное. Так же как недостаточно одной веры или одних дел и т.д. Зачем, по вашему Иоанн Креститель, апостол Павел и другие апостолы крестили водой. Эти люди были водимы Духом Божиим, они по вашему, чего-то не понимали?
Сам Спаситель сошел в Иордан креститься водой и:
а) Дал пример всем христианам
б) освятил Собою естество вод
в) взял на Себя грехи тех, кого крестил перед этим Иоанн Предтеча.
Но, еще раз повторяю этого недостаточно, нужна и вера и дела и покаяние. Одного покаяния тоже недостаточно, т.к. из Писания мы видим, что те, кто уже покаялись и уверовали должны были принять крещение.

[Ольгерт]

События тоже в Новом Завете

ПРавильно, как продолжение ВЕтхого, причем в церемониальном отношении.

ни эллина, ни иудея

НИ мужчины, НИ женщины (1Кор.14:34)?

с сего времени Царствие Божие благовествуется

Только для Израиля (Мф.15:24).

повеление Божие

Скажите обрезание, это человеческое повеление?

[Ольгерт]

крещение водой

Ну вот лично вы верите, что вода смывает грехи?
.

крестили водой

как символ покаяния. Иоанн исполнил В.З. церемониал..

чего-то не понимали?

ДА, в частности РИм. 4:5!

Сам Спаситель сошел

И был обрезан,и закалал агнца и ел его.

освятил Собою естество вод

Каких? Моря то ведь исчезнут (Откр.21:1)

Себя грехи тех

До креста?

тоже недостаточно

А как тогда спасся разбойник на кресте?

[Алексей.Ф.]

ПРавильно, как продолжение ВЕтхого, причем в церемониальном отношении.

В каком смысле?

Только для Израиля (Мф.15:24).

Следуя вашей мысли, что благовестие только для Израиля, получается, что: 1.Другим спасение не грозит, 2. Апостол Павел самочинно благовествовал язычникам 3.

Цитата из Библии:

Рим.1:16 Ибо я не стыжусь
благовествования Христова,
потому что [оно] есть сила Божия
ко спасению всякому верующему,
во-первых, Иудею, [потом] и
Еллину.

Цитата из Библии:

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:23,24)

Цитата из Библии:

1Кор.12:13 Ибо все мы одним
Духом крестились в одно тело,
Иудеи или Еллины, рабы или
свободные, и все напоены одним
Духом.

Цитата из Библии:

Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни
Иудея, ни обрезания, ни
необрезания, варвара, Скифа, раба,
свободного, но все и во всем
Христос.

как символ покаяния. Иоанн исполнил В.З. церемониал..

Где в Ветхом Завете предписан такой церемониал?

И был обрезан,и закалал агнца и ел его.

Спаситель не давал своим ученикам предписания продолжать соблюдать Ветхий Закон, в отличие от крещения:

Цитата из Библии:

Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно,
истинно говорю тебе, если кто не
родится от воды и Духа, не может
войти в Царствие Божие.

Каких? Моря то ведь исчезнут (Откр.21:1)

Что-то вы путаете прошедшее и будущее время.
Освятил естество вод Собою при крещении в Иордане, а моря исчезнут. Т.е. это событие еще не произошло. Да и произойдет после воскресения мертвых, когда, смею вас заверить в крещении уже не будет нужды.

Ну вот лично вы верите, что вода смывает грехи?

Когда вы моетесь в бане, то, естественно, вода не смывает ваших грехов. Грехи прощаются Богом при крещении во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Зачем Сам Спаситель крестился в воде? В Ветхом завете такого установления, вопреки вашим утверждениям нет.

[Алексей.Ф.]

Простите, упустил про разбойника.

А как тогда спасся разбойник на кресте?

Христос есть Бог.

Цитата из Библии:

9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
(Пс.32:9)

Он сказал:

Цитата из Библии:

Лук.23:43 И сказал ему Иисус:
истинно говорю тебе, ныне же
будешь со Мною в раю.

и так стало.

[Ольгерт]

С Божией помощью отвечаю!

В каком смысле?

Евр.9:10 (омовениями -baptismos)

Другим

Грозит , но не ранее Деян.10. А после с некоторыми разграничениями в догматике.

продолжать соблюдать Ветхий Закон

Да, но и преступать тоже. Иначе слова Петра Дн.10 "я не ел никогда нечистого" - ложь.

в отличие от крещения:

КРещение бывает "ОДНО"?