Христос в нас и мы в Нем

[teruah]

Ваши утверждения противоречат тому, о чём говорит Писание. Ещё раз привожу текст из Рим.4:16, здесь Писание говорит, что обетование действенно для семени " не только для того, которое от закона, но и того, которое от веры Авраама; который есть отец всех нас"(Рим.4:16)(KJV).

Во первых я нечему не учил, я просто разобрал стих на составляющие чтобы Вам было понятнее что имеется ввиду.

Что касается стиха Рим4:16 "which is of the law" то тут важна вышесказанная часть стиха: Therefore it is of faith, that it might be by grace; - почему "поэтому"? 15 стих: Because the law worketh wrath: for where no law is, there is no transgression. те которые "под законом" находились "под проклятием" Гал3:10 и вот для того чтобы освободить их от проклятия закона и сделать так-же наследниками Бог устанавливает "закон веры", "ибо нет различия", чтобы они оставили "закон дел" и получили обещанное. Рим3:30 Seeing it is one God, which shall justify the circumcision by faith, and uncircumcision through faith. поэтому Бог и говорит, обрезанным, получить оправдание черезверу, а не через закон.

Вашими утверждениями вы "лишаете" обетования той части семени, "которое от закона", т.е. того семени, которое жило в период закона Моисея.

потому что во времена закона: Авв2:4 the just shall live by his faith, для того чтобы оправдаться нужно было исполнять закон и верить.
Апостол Павел, или можно сказать Писание, цитируя этот стих (Авв2:4) намеренно убирает слово "his" (своею) Рим1:17 The just shall live by faith. Поэтому сейчас, диспенсацию благодати, праведный жив не своею верою, а только верою от Бога, это вера евангелия, Христова вера, которую имеет семя и то что от закона, и то что от веры. Рим1:17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
От веры своей (которая законом) Рим1:2 в веру евангелия. Рим1:5

Поэтому сейчас я никого ничего не лишаю, но наоборот показываю Вам что "семя которые от закона" (иудеи) точно так-же оправдываются уже не законом но "через веру".

Цитата из Библии:

:bible:Гал3:11-14 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

А тот кто хочет оправдаться законом, не может этого сделать Рим3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; а сам смысл этого действия - исполнение закона для оправдания, лишает человека благодати веры т.е. делает веру евангелия тщетной.

Цитата из Библии:

:bible:Гал5:3-4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Библию нужно не просто бездумно цитировать и "толковать", повторяя чужую глупость, но правильно раделять "слово истины"(2Тим.2:15).(KJV)

это мой любимый стих - я учусь чтобы предстать пред Богом одобренным!

Ваше утверждение о том, что закон Моисея упраздняет веру есть ложным. Вы учите ереси.

Цитата из Библии:

:bible:Рим14:12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

[Володя77]

Цитата из Библии:

Кол2:9-10 ибо в Нем (Иисусе Христе) обитает (постоянное сказуемое) вся полнота Божества телесно (сейчас церковь Еф1:22-23), и вы (церковь) имеете (сказуемое прошедшего времени, законченного действия) полноту(полноту Божества)в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. :bible:

Слава Богу, это уже похоже на конструктивное общение.

Не будучи намеренным сказать Вам что-то неприятное, напрашивается следующее.
В приведенных вами местах не говорится о том, что «заслуги Христа» Бог, якобы, вменяет нам. Согласитесь, что именно так здесь не сказано.
Здесь сказано о том, что мы имеем полноту в Нем (при этом, из одного и, даже двух ЭТИХ мест еще не совсем понятно, о какой полноте идет речь! Это еще нужно рассматривать...).
Мы же, пока что, ищем подтверждения вашего утверждения о том, что, «заслуги Христа Бог вменяет нам».

Нетрудно согласиться, что это все-таки не совсем одно и то же... То есть, то, что «мы имеем полноту в Нем», вовсе не говорит о том, что Его заслуги «Бог вменяет нам» (!!!). Известно, что между «полнотой» и «заслугами» не всегда бывает полный унисон )это видно из Писания.
Я к тому, что далеко не каждый верующий имеет (делает) дела, за которые он получит то же, что и Христос получил (то же, что и Он ЗАСЛУЖИЛ). Так, Христос получил (ЗАСЛУЖИЛ) право сидеть одесную Бога..., но многие из «верующих» (те, кто не осознает необходимости совершать свое спасение (Флп 2:12) и, не делает ЭТОГО, прилагая многие свои старания и усилия 2Пет 1:5) - не только не сядут одесную Бога..., но даже и в ЦН не войдут (это не мои предположения - так говорит Христос, см. Мф 7:21-27, Лк 13,24, Мф 7:13,14).
Отсюда, понятно, что уравнивать (приравнивать - полагать однозначно одним и тем же) «полноту» и «заслуги» - не совсем корректно.
Тем более, что если кто, имея ПОЛНОТУ ХРИСТОВУ, не делает того, что Он повелел делать в Писании, то это вряд ли поможет таковым войти в небеса скорее, наоборот..

Итак, к сожалению, пока что, Ваши слова были неубедительными и, необоснованными.
Может быть, приведете другие места из Нового Завета, которые могли бы подтвердить ваше утверждение? (что «заслуги Христа вменены нам» - откуда Вы это взяли? Где такое написано в Писании?).

[teruah]

Мы же, пока что, ищем...

Ну что же, если у вас есть такое желание, то я уверен, что если вы (те с кем Вы еще это делаете) будите благочестиво искренними в своих поисках перед Богом, то обязательно найдете. У меня, к сожалению, нет времени и возможности помочь. Приведенной теме и стихе Кол2:9-10 ответ считаю исчерпывающим. Пусть Господь благословит вас в этом!

[Kc1]

...Во первых я нечему не учил, я просто разобрал стих...[/BIBLE]

Вы учите ереси о том, что закон Моисея упраздняет веру. Я показал вам вашу ересь на основании Библии, но вы продолжаете противиться истине. Вы говорите много и "правильно"-- но это правильно в ваших глазах.

Любой неверующий человек с хорошей памятью может вызубрить доктрину любой лаодикийской деноминации. А потом выкладывать эту доктрину, например в сообщениях форума. При всем этом такой человек не стал верующим оттого, что он вызубрил какую-либо доктрину. В любом случае он будет противиться истине.

У вас либо хорошая память, либо хорошие конспекты.

Я бы советовал посмотреть вам сюда: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте"(2Кор.13:5)

[teruah]

Вы учите ереси о том, что закон Моисея упраздняет веру.

это не я учу, это Писание учит: Гал5:3-4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Любой неверующий человек с хорошей памятью может вызубрить доктрину любой лаодикийской деноминации. А потом выкладывать эту доктрину, например в сообщениях форума. При всем этом такой человек не стал верующим оттого, что он вызубрил какую-либо доктрину. В любом случае он будет противиться истине.

Уважаемый, Вы кажется "обчитались" Ракмана - чувствуется его стиль.

Я показал вам вашу ересь на основании Библии

Вы мне показали стихи вырванные из контекста самого стиха, послания Римлянам и всей доктрины благодати...

Но я что-то не могу понять, Вы что же утверждаете что евреи должны исполнять закон и верить чтобы сейчас спастись?

[Kc1]

Уважаемый, Вы кажется "обчитались" Ракмана - чувствуется его стиль.

Меня мало волнует, что вы там себе чувствуете.

Я уже говорил здесь о некоторых, таких же еретиках как и вы, что по смайлам можно судить о внутренней сущности человека.

Выражение лиц таких людей "свидетельствует против них"(Ис.3:9).

[teruah]

Меня мало волнует, что вы там себе чувствуете.

Я уже говорил здесь о некоторых, таких же еретиках как и вы, что по смайлам можно судить о внутренней сущности человека.

Выражение лиц таких людей "свидетельствует против них"(Ис.3:9).

А вы знаете что порнография - ненавистна Богу - это грех?

[Kc1]

А вы знаете что порнография - ненавистна Богу - это грех?

Вы бы сняли ваши пушистые крылья и одели рясу, вам было бы к лицу.

[teruah]

Вы бы сняли ваши пушистые крылья и одели рясу, вам было бы к лицу.

Простите меня Кс1 может быть я что-то не так понял... я хотел уточнить Вы утверждаете что евреи должны исполнять закон и верить чтобы сейчас спастись? Объясните пожалуйста поподробнее что Вы имели ввиду говоря что закон не упраздняет веру?
Представьте что я ученик а Вы хотите мне объяснить это спокойно и доходчиво.

[Kc1]

Простите меня Кс1 может быть я что-то не так понял... я хотел уточнить Вы утверждаете что евреи должны исполнять закон и верить чтобы сейчас спастись? Объясните пожалуйста поподробнее что Вы имели ввиду говоря что закон не упраздняет веру?
Представьте что я ученик а Вы хотите мне объяснить это спокойно и доходчиво.

Я уже всё объяснил со ссылками на Библию.

Верующему человеку ищущему истину будет понятно, а неверующему религиознику ищущему повода, не будут понятны и дополнительные объяснения.

Вы уже начали клеветать, судя по вашему рвению вы продолжите.

[teruah]

Я уже всё объяснил со ссылками на Библию.

Получается я правильно Вас понял что евреи должны исполнять закон и верить чтобы сейчас спастись? Или Вы имели ввиду нечто другое?

[Kc1]

Получается я правильно Вас понял что евреи должны исполнять закон и верить чтобы сейчас спастись? Или Вы имели ввиду нечто другое?

Я уже написал выше на понятном русском языке, что я имею ввиду со ссылками на Библию.

Я также написал выше, что вы продолжите свою клевету.

И вы продолжили.

[teruah]

Я уже написал выше на понятном русском языке, что я имею ввиду со ссылками на Библию.

Я также написал выше, что вы продолжите свою клевету.

И вы продолжили.

Ааа... все я понял что Вы имели ввиду о клевете! Хорошо извините. Больше не буду Вас беспокоить.

[Moskwal]

Слава Богу, это уже похоже на конструктивное общение.

Не будучи намеренным сказать Вам что-то неприятное, напрашивается следующее.
В приведенных вами местах не говорится о том, что «заслуги Христа» Бог, якобы, вменяет нам. Согласитесь, что именно так здесь не сказано.
Здесь сказано о том, что мы имеем полноту в Нем (при этом, из одного и, даже двух ЭТИХ мест еще не совсем понятно, о какой полноте идет речь! Это еще нужно рассматривать...).
Мы же, пока что, ищем подтверждения вашего утверждения о том, что, «заслуги Христа Бог вменяет нам».

Нетрудно согласиться, что это все-таки не совсем одно и то же... То есть, то, что «мы имеем полноту в Нем», вовсе не говорит о том, что Его заслуги «Бог вменяет нам» (!!!). Известно, что между «полнотой» и «заслугами» не всегда бывает полный унисон )это видно из Писания.
Я к тому, что далеко не каждый верующий имеет (делает) дела, за которые он получит то же, что и Христос получил (то же, что и Он ЗАСЛУЖИЛ). Так, Христос получил (ЗАСЛУЖИЛ) право сидеть одесную Бога..., но многие из «верующих» (те, кто не осознает необходимости совершать свое спасение (Флп 2:12) и, не делает ЭТОГО, прилагая многие свои старания и усилия 2Пет 1:5) - не только не сядут одесную Бога..., но даже и в ЦН не войдут (это не мои предположения - так говорит Христос, см. Мф 7:21-27, Лк 13,24, Мф 7:13,14).
Отсюда, понятно, что уравнивать (приравнивать - полагать однозначно одним и тем же) «полноту» и «заслуги» - не совсем корректно.
Тем более, что если кто, имея ПОЛНОТУ ХРИСТОВУ, не делает того, что Он повелел делать в Писании, то это вряд ли поможет таковым войти в небеса скорее, наоборот..

Итак, к сожалению, пока что, Ваши слова были неубедительными и, необоснованными.
Может быть, приведете другие места из Нового Завета, которые могли бы подтвердить ваше утверждение? (что «заслуги Христа вменены нам» - откуда Вы это взяли? Где такое написано в Писании?).

Понятие "заслуги Христовы" в Писании отсутствует, как и многие другие богословские понятия. Очевидно также, что между «полнотой» и «заслугами», разумеется, не может тождественности.

Главное же в предмете обсуждения обратить внимание на фразу "Бог вменяет нам". "Вменяет" подразумевает, что Бог дает даром, а не благодаря усилиям, о которых речь шла выше.

Что же Бог нам вменяем? Он вменяем нам веру Христову, Его праведность, божественность, усыновление, облагодатствование, воскресение из мертвых, Его смерть, Его святость, исполнение закона и т.д.

Некоторые обетования нам вменяются условно. Например, возможность царствовать с Ним. Но даже в этом случае, независимо от жизни и верности отдельных верующих, Тело Христово в любом случае будет царствовать со Христом. Вот, почему и царство "вменяется" не отдельным верующим, а Телу Христову безусловно.

"И вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти" (Кол.2:10).

[Володя77]

Понятие "заслуги Христовы" в Писании отсутствует, как и многие другие богословские понятия. Очевидно также, что между «полнотой» и «заслугами», разумеется, не может тождественности...

Спасибо за поддержку..., именно это я и пытаюсь донести до автора темы - teruah (в том числе, и в цитируемых Вами моих словах).

Главное же в предмете обсуждения обратить внимание на фразу "Бог вменяет нам". "Вменяет" подразумевает, что Бог дает даром, а не благодаря усилиям, о которых речь шла выше...
Что же Бог нам вменяем? Он вменяем нам веру Христову, Его праведность, божественность, усыновление, облагодатствование, воскресение из мертвых, Его смерть, Его святость, исполнение закона и т.д.

И тут Вы правы полностью с Вами согласен.
Все это (и намного более), мы получаем ДАРОМ при рождении свыше..., но (!!!)...
В текстах НЗ есть 6-ть (шесть) мест, в которых говорится, что мы УЖЕ спасены (причем ДАРОМ..., без приложения своих усилий). Вот ссылки на эти места: (2Тим 1:9, Еф. 2:5,8,9, Титу 3:5-7, 1Тим.2:4, Лк.1:77, Лк.19:9).
И у нас нет никаких оснований пренебрегать этими местами Писания мы верим так, как и написано в них.

При этом, в том же самом Новом Завете имеется 30-ть мест (!!! - нетрудно сравнить количественно: 6-ть и 30-ть), где идет речь о том, что наше спасение ЕЩЕ совершается (вот ссылки на эти места: Фил. 2:12,13, 2Кор.1:6, 1Пет. 4:18, Лк. 21:19, Иак.1:21, 1Пет.2:2, 1Кор.1:18, Фил. 1:19, 2Тим. 3:15, Евр.9:28, 1Тим. 4:16, 1Пет 1:5, Рим. 1:16, Рим. 10:9,10, Рим. 13:11, 2Фесс. 2:13, Евр. 6:9, Евр. 10:39, 1Пет. 1:9, Мф. 10:22, Д.Ап. 2:47, Иуд. 1:23, Иер. 8:20, Д.Ап.15:11, Рим.5:9,10, Кор. 3:15, Мф.19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап.2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19).
Из этих мест ясно видно, что мы еще на пути совершения своего спасения (что и велит нам делать Апостол, в т.ч., и в Флп 2:12). При этом, если посмотреть вокруг, то становится понятно, что далеко не ВСЕ из рожденных свыше ВЫПОЛНЯЮТ эти слова Апостола многие идут неким «своим путем спасения» (как и Лот, в свое время, пошел именно своим путем, пренебрегши путь, предложенный ему Богом, см. Быт.19:17-22).

Характерным и ключевым различием сути указанных текстов из 6-ти мест и 30-ти мест НЗ есть то, что совершение своего спасения рожденный свыше реализует именно при приложении ВСЕХ СВОИХ СТАРАНИЙ (тогда, как ПОЛУЧАЕМ мы спасение без своих усилий только лишь по благодати Божьей и нашей вере), о чем и говорит нам Апостол Христа:
«то вы, прилагая к сему все старание, ПОКАЖИТЕ в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь..., ...ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2Пет 1:5-11).

Дабы не загружать восприятие, продолжу мысль в следующем сообщении...