Корпорация Православного Действия: Веру нам тоже будут назначать- сверху, а не свыше?

[Участковый]

А что касается гонений - то действительно, как вы выразились "только баптисты крепчают в ходе гонений". Потому что баптисты образовались и развивались в условиях гонений, и по структре своей организации приспособлены выживать в крайне неблагоприятных условиях...
Но в благоприятных условиях - начинают разлагаться, и распадаться на множество мелких течений, сект и секточек.

Ну, это на территории Российской Империи и СССР баптисты постоянно были гонимы. В тех же Штатах, баптисты, при всех имеющихся проблемах, спокойно существуют в качестве одной из культурообразующих конфессий и разлагаться на много мелких секточек пока не планируют.

С другой стороны, Православие развивалось именно как государственная религия, и в условиях поддержки государства способно на очень многое.В частности, на христианское возрождения России. Но будучи подвержены гонениям православные в массе своей, менее устойчивы.

В таком случае, приходится признать, что баптисты действительно ближе к первоапостольской церкви, чем православные. Она ведь тоже не пользовалась поддержкой государства, а на гонения отвечала ростом численности и распространением среди народов.

[Anabaptist]

В тех же Штатах, баптисты, при всех имеющихся проблемах, спокойно существуют в качестве одной из культурообразующих конфессий и разлагаться на много мелких секточек пока не планируют. .

Я бы сказал, в качестве ОСНОВНОЙ культурообразующей конфессии. Но по поводу "непланируют"... В 1997 году в США насчитывалось около 250-ти разновидностей баптистов. В т.ч. и какие-то "бронепанцирные баптисты". Сейчас их уже более 300-т разновидностей. И всё большим влиянием пользуется т.н. Движение независимых церквей (и у нас, кстати, тоже) - то есть: одна община - одна конфессия. Что и является предельной стадией дробления. Правда, наблюдается и противоположный процесс - создаются объединения общин "непринадлежащих ни к одной конфессии" в свои союзы. Но этих союзов тоже предостаточно, и они, в свою очередь, тоже дробятся. Так что в перспективе установиться некое динамическое равновесие - сколько новых "независмых церквей" появилось - столько других и объединилось.

В таком случае, приходится признать, что баптисты действительно ближе к первоапостольской церкви, чем православные. Она ведь тоже не пользовалась поддержкой государства, а на гонения отвечала ростом численности и распространением среди народов.

Естественно. А потом в процессе своего развития и увеличения численности институциализировалось (извиняюсь) , и приобрело формы теперешней Православной и Католической Церквей. И, собственно говоря, это и было наиболее правильным ответом на растущую численность и влияние христианства. Иначе оно просто растворилось бы в массе ересей, сект и движений, и попросту исчезло. Но, поскольку "и врата ада не одолеют Церковь", христианство нашло достойный ответ в виде догматики, епископской системы и строгой обрядности, что и позволило ему прсуществовать до сего времени. И такая система доказала свою жизнеспособность.

[Участковый]

Я бы сказал, в качестве ОСНОВНОЙ культурообразующей конфессии.

Ох, спасибо, конечно, но не переоценивайте баптистов!

Но по поводу "непланируют"... В 1997 году в США насчитывалось около 250-ти разновидностей баптистов. В т.ч. и какие-то "бронепанцирные баптисты". Сейчас их уже более 300-т разновидностей... Так что в перспективе установиться некое динамическое равновесие - сколько новых "независмых церквей" появилось - столько других и объединилось.

Что и требовалось доказать. Баптисты в равной степени способны приспосабливаться и к гонениям и к благоприятным временам.

Естественно. А потом в процессе своего развития и увеличения численности институциализировалось (извиняюсь) , и приобрело формы теперешней Православной и Католической Церквей.

А почему, собсственно, только этих двух? Чем Армянская Апостольская хуже, например? Тоже с епископами, с поддержкой государства. Монофизитская, правда, но ведь и у католиков (с точки зрения православных) есть немалые погрешности в вероучении.

[Anabaptist]

Что и требовалось доказать. Баптисты в равной степени способны приспосабливаться и к гонениям и к благоприятным временам.

Действительно, приспосабливаются, но как! Церкви, поощряющие гомосексуализм и демократически избирающими их в качастве своих руководителей христианскими назвать сложно. Это уже какя-то полугосударствення религиозная идеология. Это не просто "приспособленчество", но деградация.

А почему, собсственно, только этих двух? Чем Армянская Апостольская хуже, например?

Убедили. Можете читать так: "и приобрело формы теперешней Православной и Католической Церквей, к примеру."

[Участковый]

Действительно, приспосабливаются, но как! Церкви, поощряющие гомосексуализм и демократически избирающими их в качастве своих руководителей христианскими назвать сложно. Это уже какя-то полугосударствення религиозная идеология. Это не просто "приспособленчество", но деградация.

В прошлом году крупнейшее и наиболее влиятельное баптистское объединение США - ЮБК, официально подтвердило запрет на служение гомосексуалистов.

[Anabaptist]

Ничего, скоро и до них дойдёт "волна демократии". Пару лет назад никто бы и не подумал, что в Епископальной церкви главой гомосексуалист будет. Прогресс!

Тем более показательно то, что Ваш пример из разряда: "Вот! Ещё остались!".
Сравните с ситуацией в России-Украине - у нас, слава Богу, ПОДОБНОГО ПОКА НЕТ.

[Участковый]

Ничего, скоро и до них дойдёт "волна демократии". Пару лет назад никто бы и не подумал, что в Епископальной церкви главой гомосексуалист будет. Прогресс!

Напротив, тенденция как раз в сторону "строгости". На том же совещании был принят запрет на рукоположение в пасторы женщин, которое ранее практиковалось в отдельных церквях Конвенции.

Тем более показательно то, что Ваш пример из разряда: "Вот! Ещё остались!".

Ну, хотя ЮБК - только одно из баптистских объединений США, но контора достаточно серьезная. По крайней мере, все последние президенты, придерживавшиеся баптистского исповедания, принадлежали именно к ней.

[Anabaptist]

Напротив, тенденция как раз в сторону "строгости". На том же совещании был принят запрет на рукоположение в пасторы женщин, которое ранее практиковалось в отдельных церквях Конвенции

Да, это большое достижение! И как, в суд на них ещё никто не подал?! И что стало с рукоположенными в пастора женщинами? Всех отлучили-выгнали? Или до сих пор проповедуют и причастие преподают?

[Участковый]

Да, это большое достижение! И как, в суд на них ещё никто не подал?!

А Вам еще надо апостольской преемственности и почитания икон?
Или надо, чтобы признали необходимым исполнение всех постановлений Вселенских соборов и на меньшее Вы не согласны?
А, что касается судов, подают, конечно, о результате Вы можете догадаться, перечитав вторую часть моего предвыдущего сообщения.

[Нижегородов]

...А, что касается судов, подают, конечно, о результате Вы можете догадаться, перечитав вторую часть моего предвыдущего сообщения.

Да, политкорректное высказывание. А что в США нельзя открыто говорить о том, что президент страны "давит" на суд? Демократия по-американски? И этому Штаты хотят научить весь мир?!

[Участковый]

Да, политкорректное высказывание. А что в США нельзя открыто говорить о том, что президент страны "давит" на суд? Демократия по-американски? И этому Штаты хотят научить весь мир?!

Ну как Вы могли такое подумать! Зачем президенту давить на суд?
Логичнее задать вопрос: а судьи кто? Они тоже на свои посты не с неба падают. И нарушение принципа законности судопроизводства, в том числе, в угоду "либерально-религиозным" кругам, вполне может отрицательно сказаться на их карьере. От консервативно настроенных христиан в США зависит довольно много, что и показали последние выборы.

[Нижегородов]

...нарушение принципа законности судопроизводства...

А в Америке разве не прецедентное право? Или все же существуют какие-либо законы (не считая Конституцию, разумеется), обязательные для судей?

[Участковый]

А в Америке разве не прецедентное право? Или все же существуют какие-либо законы (не считая Конституцию, разумеется), обязательные для судей?

Естественно, прецедентное право предполагает, что судьи руководствуются законодательством и сложившейся судебной практикой (прецедентом). Статус прецедента судебное решение может приобрести только в случае полного соответствия законам США и того штата, судом которого оно было принято.

[Нижегородов]

Естественно, прецедентное право предполагает, что судьи руководствуются законодательством и сложившейся судебной практикой (прецедентом). Статус прецедента судебное решение может приобрести только в случае полного соответствия законам США и того штата, судом которого оно было принято.

Спасибо за информацию.