Верите ли вы в пробуждение (по поводу разговора с Авдием (awdij)

[Николай]

"Плохие баптисты",хорошие баптисты

Таня, поймите, я ничего плохого не хотел сказать в адрес баптистов, в нашем родном городе, откуда я уехал, пятидесятнические церкви были дружны с баптистской, мне пришлось проповедовать у баптистов, мы не враги, нет... В Ратомке была совсем иная ситуация, там не баптисты, там волк в овечьей шкуре вывел группу из другой церкви и зарегистрировал общину по баптистскому уставу, чтобы прибрать к рукам здание баптисткой церкви, а она ему нужна была только как прикрытие для его нечистоплотной коммерческой деятельности... Это оборотень, а не баптист...

Для мертвых, думаю, окончательный приход

Тогда непонятно, какую роль для них играет второе пришествие Христа.

Николай верит, что Церковь хотя и не спит, но ей почему-то надо пробудиться

Саша, притча о 10 девах не имеет отношения к пробуждению церкви, потому что там реальная жизненная история - ждали задержавшегося жениха да и уснули физическим сном...

Пробуждение церкви же не имеет отношения к физическому сну, как сам знаешь... Пробуждение церкви - это подготовка для встречи с Женихом.

"Пробуждение это духовное обновление жизни верующих, то есть уже искупленных Богом людей. Суть евангелизаций в том, чтобы достичь погибающие души, в то время как цель пробуждения принести детям Божиим новую жизнь через обновление присутствия и силы Святого Духа.

Пробуждение это новый приток Божественной жизни в тело, которому грозит стать трупом. Это процесс, возвращающий церковь Божию к утерянной славе и величию. В дни пробуждения Бог взыскивает сердца и верующие, обличаемые Духом Святым, заново понимают, как далеко они отошли от Бога. Дух сокрушения приводил к глубокому уничижению, покаянию, осознанию грехов и их исповеданию. Вслед за сокрушением духа и покаянием в прахе и пепле следует решительное дей-ствие избавления от нечестия и бессилия, что приводит к обновлённой жизни в святости и силе. Такая жизнь не только возможна, но и является Божьей нормой для каждого Его дитя».
Л. Плетт "Путем исканий" стр. 269

Мы опять только что на домашке пели по моей заявке "Гряди скорее, мой Желаннный"...

[awdij]

Тогда непонятно, какую роль для них играет второе пришествие Христа.

Для того, чтобы встретиться с Ним. Всесте с теми, кто дождался Христа еще при жизни.

Саша, притча о 10 девах не имеет отношения к пробуждению церкви, потому что там реальная жизненная история - ждали задержавшегося жениха да и уснули физическим сном...

Ну и для чего эта реальная история была рассказана? Чтобы просто познакомить нас с обычаями еврейского народа?

Пробуждение церкви - это подготовка для встречи с Женихом.

Ну, тогда Степан прав: сегодня все спят, но перед пришествием все проснутся.
Однако, как же с жившими до нас поколениями христиан? Они что же, ушли в вечность без того, чтобы проснуться?

Л. Плетт "Путем исканий" стр. 269

Ты все еще думаешь, что я ученик Людмилы?

Мы опять только что на домашке пели по моей заявке "Гряди скорее, мой Желаннный"...

Уже проснулись?

Кстати, ты мне рукой махал? Мы были сегодня у вас на служении. Если ты тоже там присутствовал, то мы вместе с тобой участвовали в преломлении хлеба.

[Николай]

Для мертвых, думаю, окончательный приход

Для того, чтобы встретиться с Ним

Саша, не понимаю: если для мертвых смерть - это окончательный приход Христа, а второе пришествие - чтобы встретиться с ним, тогда что произошло после смерти физичесокой если не встреча? А если встреча после смерти, то какая встреча во время второго пришествия?

Ну и для чего эта реальная история была рассказана? Чтобы просто познакомить нас с обычаями еврейского народа?

Нет, конечно. История рассказана не нам, а ученикам, им, хорошо знавшим обычаи еврейской свадьбы, на фоне этой истории Иисусу легко было донести главную мысль - Бодрствуйте, ибо не знаете ни дня, ни часа, в который Господь ваш придет!

Ну, тогда Степан прав: сегодня все спят, но перед пришествием все проснутся

Не прав, ибо у него просыпание во время пришествия для осуждения - времени уже нет, проснулись, не готовы, ать два во тьму внешнюю...

Сегодня все не спят, в церквях есть разные люди (вспомни проповедь Шевченко на первом служении в Минске), некоторые остыли, некоторые уснули, но есть те, которые бодрствуют и зовут.
(Не обижайтесь, но "общий сон" будет удаляться в отдельную тему, еще более укрепился в этом после проповеди Шевченко, надо быть на страже в это последнее время, ибо ереси захлестнули церкви по всему миру, а Европа сдала позиции, церковь не имеет силы...)

Однако, как же с жившими до нас поколениями христиан? Они что же, ушли в вечность без того, чтобы проснуться?

Аналогично, как выше писал - нет двух одинаковых людей, нет двух одинаковых церквей...

Ты все еще думаешь, что я ученик Людмилы?

Нет, конечно, но влияние на тебя сильное оказано, мне кажется...

Уже проснулись?

А мы и не спим, надеемся...

Кстати, ты мне рукой махал? Мы были сегодня у вас на служении. Если ты тоже там присутствовал, то мы вместе с тобой участвовали в преломлении хлеба

Еще как махал!
Но вряд ли ты видел - сегодня по случаю конференции открыли с ремонта центральный балкон (на котором мы обычно), ну мы там всей семьей и расположились, за опрератором, а не на втором левом... Если искал на левом, увы... Центральный балкон мало снимают, как Юра-оператор (который меня с журналом "засветил") рассказал - блики мешают...
Я рад, что мы все вместе с вами причащались от одного хлеба и пили из одной Чаши и верю, что когда-нибудь это будет наяву, если не в Минске, то в Царствии Христа, да поможет Господь дойти!

Поделись впечатлениями, как там в Минске, какой тебе показалась наша церковь - спящей? Как настрой?

[Степан]

Ну и для чего эта реальная история была рассказана? Чтобы просто познакомить нас с обычаями еврейского народа?

Но пока так я понял по Николаю, что и это не цель, а только: бодрствовать, ибо не знаете ....

Ну, тогда Степан прав: сегодня все спят, но перед пришествием все проснутся.
Однако, как же с жившими до нас поколениями христиан? Они что же, ушли в вечность без того, чтобы проснуться?

Друзья, видите, как то, что я говорю прямо связано с пробуждением. Это не офтоп, а одно и тоже, но разное. Показав, что все не пробужадаются, тем самым будет показано невозможность настоящего пробуждения в наше время. Проснуться там в притче означает: измениться для встретичи с женихом на пиру. Для многих сейачс это означает смерть, через смерть мы встречаемся. Для них всё закончилось. Но для самых последних это будет изменимся во мнгновение ока для встречи.

[awdij]

Саша, не понимаю: если для мертвых смерть - это окончательный приход Христа, а второе пришествие - чтобы встретиться с ним, тогда что произошло после смерти физичесокой если не встреча?

Да я тоже толком не понимаю, но чувствую, что здесь что-то есть. Думаю, что умершие во Христе, хоть они и у Господа, но встречи с Ним еще не имеют. Ждут остальных, вплодь до "оставшихся в живых"

А мы и не спим, надеемся...

Вот это хороший ответ. Ободряет!

Я рад, что мы все вместе с вами причащались от одного хлеба и пили из одной Чаши и верю, что когда-нибудь это будет наяву, если не в Минске, то в Царствии Христа, да поможет Господь дойти!

Аминь!

Поделись впечатлениями, как там в Минске, какой тебе показалась наша церковь - спящей? Как настрой?

Трудно судить с первого взгляда. На сцене мы все более или менее бодрствуем. Но проповеди Шевченко сильные. И церковь реагирует на его слова дружным "аминь". Нам, в общем, понравилось.

[Степан]

Ну, тогда Степан прав: сегодня все спят, но перед пришествием все проснутся

Не прав, ибо у него просыпание во время пришествия для осуждения - времени уже нет, проснулись, не готовы, ать два во тьму внешнюю...

Сегодня все не спят, в церквях есть разные люди (вспомни проповедь Шевченко на первом служении в Минске), некоторые остыли, некоторые уснули, но есть те, которые бодрствуют и зовут.
(Не обижайтесь, но "общий сон" будет удаляться в отдельную тему, еще более укрепился в этом после проповеди Шевченко, надо быть на страже в это последнее время, ибо ереси захлестнули церкви по всему миру, а Европа сдала позиции, церковь не имеет силы...)

Какой ты нетерпеливый, всё на мусор. Наверное и это на мусор, хотя здесь ни одного слова я не употребил. Николай, люди будут спасаться до самого прихода. Многие умирают или пробуждаются для встречи с Женихом и период непробуждения длится, хочешь ли ты этого или не хочешь, понимаешь или не понимаешь. Николай у тебя выходит, что я вижу одно только пробуждение с одним результатом: «проснулись, не готовы, ать два во тьму внешнюю...». Для неготовых или неразумных так и будет одна участь: не готовы, ать два во тьму внешнюю... а для разумных пробудившихся тогда в самый последний момент это есть спасительное пробуждение. Об этом втором варианте пробуждения я всегда говорил, ты что этого не видел?

[Николай]

система не подпускает меня к библиотеке, не дает открывать тема, получил интересный материал, публикую пока здесь...

Борис Перчаткин. Церковь, современность и мы! Какие задачи Бог ставит нам сегодня.

2 Петра: 2 гл. 1 -3 ст. «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучетили, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2ст И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3ст И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.»

Мир неуклонно, шаг за шагом берёт реванш над сегодняшней церковью, за прошлые сокрушительные поражение. И пока не наступил необратимый процесс деградации, ещё есть время для обновления, возрождения!

Возрождение церкви!!! Это всегда есть и было миссионерским служением. Возрождение, - без доверия к церкви немыслимо!!! Все разочарования в отношении к церкви, исходят от потери доверия к руководящей церковной элите не лишенной земных пороков. Почему сегодня церковь теряет доверие и влияния? Потому как, часто, церковная власть, не в состояние отобразить в себе то что проповедуют, то есть Христа! От того, что современная церковь не идёт в мир и не меняет мир, а мир идёт в церковь и адаптирует её под себя так, что уже трудно обозначить границу где мир, а где церковь! Мф. 5гл. 20ст; 6гл.34-34ст. Лк.18гл.9ст.
Мы не будем сейчас приводить доказательство и аргументы, а их столько хоть в пору книгу пиши!!! Но обозначим главные критерии и диапазон размаха кризиса.

Первое! Это деформированная и застывшая церковь. Она имеет форму набора традиций и обрядности и... это выдаётся за Евангельское учение!? Как правило, обрядность и традиции никогда не приводят к решению поставленных духовных задач перед церковью, но низводят церковь до уровня обычной общественной организации!
Такая церковь далека от истинного своего назначения - быть солью, и не потерять силу чтобы сохранять от распада и разложение окружающею среду. В церквях потерявших силу, Святость подменяется лицемерием, ханжеством, иезуитским показным смирением которое может перейти в откровенное хамство, под прикрытием борьбы за чистоту. Такие церкви как правило не имеют Апостольской притягательности и простоты, но политизированы и основаны на кланах и мафиозной - строгой иерархии. В такую церковь нет притока из мира, прихожане посещают церковь по традиции. В такой среде процветает приспособленчество, улетучивается чувство благоговения к церкви, к вере, служению. Притупляется ответственность перед Богом! Совестью! Семьёй! Людьми! Государством.

Второе! Это как бы противоположная точка диапазона. Это нивелирование церкви под мир. Такая церковь адаптируется миром! И не препятствует миру проводить агрессивное деформирующее вторжение в церковь!? Поощряются анти культурные проявления, в угоду похотям житейским мира сего. Под эту идеологию, вульгарно адаптируется Слово Божие. В таких церквях как правило, много новых прихожан и вместе с тем такая же текучесть.
«Пастыря» адаптированных миром церквей, - личности без комплексов, напористые и агрессивные. Дилетантство в духовной сфере с легкостью компенсируются - ораторскими, артистическими и организаторскими способностями. Успех перерастает у них в вождевизьм и уверенность в свою исключительность. Но это!!! Фальсификаторы, - от адаптированной религии. Дают что имеют!? Адаптированная миром религия в лице своих пасторов, изобрела, отточила и использует меры психического воздействия на личность, путём изоляции и отключения разума от участия в оценки и контроля своих эмоциональных проявлений, это вводит прихожан в состояние адепта зомбиравонного под и для «пастыря» - шамана современной формации.

Духовный наркотик; суррогат эмоций, кощунство и бесчинство! Уверенной рукой, умело упакованы и проштампованы Библейскими лозунгами и без застенчиво преподноситься как действия и "дары Святого Духа." Во время таких сеансов анестезируются, усыпляются, некоторые проблемы адептов, что и создаёт видимость воинствующего характера церкви в мире для спасении душ. Под это не плохо адаптируют проблемы и современность!? Но за всем этим, как показало время, стоит пастырское - собственное Я!!? Фил:2г 21ст. Конечная цель которого: Вывернуть у прихожанина карман. Деньги! Деньги! Деньги! Бог Всемогущ! Бог Вездесущ! Бог Может всё! - Он исцеляет! Он исправляет! Он все твои проблемы берёт на Себя! Вот только с деньгами у Него вечная проблема. И... ловко внушается - менять материальное на духовное! Вот в это время и происходят чудеса!? Люди отдают даже то чего не имеют!? Лезут в долг по кредиту!? И это стало наукой - вместо Богословия, служителей бизнесменов современной адаптированной миром религии. Под воздействием духовного наркотика, прихожанин становится адептом и быстро расстаётся с деньгами, и с личным временем. Но когда человек - адепт, выходит из этой летаргии то, как правило ни в какую церковь не идёт и не чему не верит! У него притупляется ответственность перед Богом! Совестью! Семьёй! Людьми! Государством! Следует разочарование, депрессия, отпадение. «Для служителей бизнесменов это не беда!!! Приедут другие! Для этого постоянно изобретается и применяется новая приманка»

Без преувеличение можно сказать, что сейчас мы вновь вернулись к состоянию первых миссионеров, вступающих в контакт с людьми. Людей нуждающихся в опоре, в защите, людей потерявшихся в лабиринте противоречий реальной жизни и не оправданных надежд - обещанных современными духовными поводырями, - продавцами воздуха, а ещё хуже духовного суррогата (Отравы). И как не потеряется, не заблудится, не разочароваться?
Евангелие Христа, учение и наставления Апостолов - подтверждали их жизнь, их дела: Служение Богу - через служение людям, бескорыстность, умеренность, самопожертвования, не сребролюбия, очевидное водительство Духом Святым.
А с чем встречается человек современности с его сомнениями, тревогами, трудностями - я бегло изложил выше.
И так! Что делать? Как быть? Не ужели соль утеряла силу?
Нет! И еще раз нет!
Начнём возрождения с себя, через подлинное посвящения.
Бог вёл нас, говорил к нам, управлял нами - на наших глазах творил чудеса, мы видели Славу Божию и подлинное проявления Духа Святого!!! Наше молчание и бездействие это ложное смирение! Это капитуляция перед духом современного обольщения, который порождает потерю доверия к церкви.
Кто может и должен в это сложное время взять тяжесть ответственности на себя?
Конечно! Это должен или должны делать те, кто прошёл путь испытания и был испытан получил должный опыт - в лишениях, в борьбе, в унижении, в смирении. Кому Бог может доверить своё дело!? Тем! Кого провёл долиной уничижения, в испытании лишил своего я!!!

Возрождения и доверие зависят, от естественной способности церкви, как единого организма - отражать Христа. От миссионерского духа в церкви, как единого организма - иметь естественное стремление искать доступ к сердцам людей с тем, чтобы привлечь их к Господу нашему Иисусу Христу! Оправдать их ожидания и надежды!

Но для того, чтобы стать глашатаями и воинами Бога Живого в современном мире, нам необходимо, чтобы в нас ярко и мощно горело пламя подлинного идеала учеников и апостолов Христа. Это, должно быть для нас естественным духовным состоянием и образом жизни!!! Иеремия: 6 гл.- 16ст

[Николай]

Вот не знал... Ну и как? Она же против "языков"! Или тогда этого еще не знали?

Ну, во-первых, не она против языков, а Штеген, по чьим проповедям составлены книги.
Как? Не знаю, это было несколько лет назад, я не был на конференции (А как же "жена в церкви не учи?), но статьи в журнале "Благодать" были...
Знали, как же могли о ней не знать? Но мы открытые люди...

(Эсхатология погодя...)

[валерий докудин]

Пробуждение среди христиан обязательно будет, но в очень маленьком количестве. Ведь святые то все равно будут, которые не побоятся бросить вызов антихристу.
Почему в малом количестве? Потому что, наступит время, когда каждому человеку предстоит сделать окончательный выбор в ту или иную сторону: либо ты идешь на поклонение к антихристу и пытаешься спасти свою земную жизнь, либо остаешься верным Богу, но тебя убивают (скорее всего жестоко). Нельзя будет быть и тут и там одновременно (и зло успокоить и Бога умилостивить, как некоторые сейчас пытаются делать). И в такой бескомпромиссной ситуации большинство не сможет устоять перед соблазном. Ну сами посудите, как сможет сопротивляться человек, который уже сейчас придерживается взглядов "можно отречься на словах и внешне, а вот внутри...". Что помешает такому человеку принять печать зверя?
Зато те, которые будут биться за Бога до конца наполняться великой святостью, земная жизнь потеряет для них всякий смысл: главное и в мыслях и внешне остаться верным Богу до конца. Это те, которые возлюбили Истину больше жизни.

Так пробуждение будет среди неверующих,или среди христиан?И что это за христиане,которым нужно пробудится?

[Двора]

Так пробуждение будет среди неверующих,или среди христиан?И что это за христиане,которым нужно пробудится?

Обращающимся христианам сказано:
встань спящий и осветит тебя Христос.
Спящими обращающиеся могут быть столько сколько понадобится для каждого в отдельности чтобы поставить основание обращение от мертвых дел к вере в Бога.
Обращенный это тот человек , который показал жизнью, что он освободился от неправд,
от злых дел, стал делать дела достойные покаяния.
Вот такого освещает Христос.Он пробудился.

[Николай]

А что, книга "Путем исканий", где она как раз и говорит о языках, тоже по проповедям Штегена составлена?

Ответ на оскал (как Таня говорит ) см. в теме про Плетт http://www.evangelie.ru/forum/t1291-11.html#post1218867

[Николай]

Степан,
умоляю, только про сонных дев здесь не надо, ладно?
(Есть тема, там все развивается путём Мусульманин спасет 5 дев )

[Степан]

Степан,
умоляю, только про сонных дев здесь не надо, ладно?
(Есть тема, там все развивается путём Мусульманин спасет 5 дев )

Эх, Николай, а ты оказывается насмешник.

[Николай]

Не серчайте, эсхатология перношу в эсхатологию

http://www.evangelie.ru/forum/t7078.html

[awdij]

Не серчайте, эсхатология перношу в эсхатологию

Ну, с "пробуждениями", вроде, все ясно.
Так, может, поговорим о заблуждениях? Возьмем в основу книгу Ф. Бюли "У заблуждения много лиц". Толковая, однако, женщина...