Христианские мысли в стиле "Японские Изречения"

[Andrij]

Складывая воедино Новый Завет с Богом, вы поймет, что Иисус запретил доставать меч из ножен.
----------
P.S. Мы можем спорить до бесконечности, все равно Новый Завет не изменится...

Я вовсе не спорю, но Вы так и не смогли написать, почему не считается злом применение меча против его делателей а не просто запугивание его наличием :

4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

[greshniy]

Я вовсе не спорю, но Вы так и не смогли написать, почему не считается злом применение меча против его делателей а не просто запугивание его наличием :

Вставьте вместо слова "начальник" слово Антихрист, Гитлер, Римский император и вы поймете. Испытания и Зло приводят через страдания к Богу. Те, кто мучил Иисуса, через Его страдания и Боль привели многих к Христианству. Но то, как они все поступали, являясь злом - грех и поступать так НЕЛЬЗЯ (ай-яй-яй).

Этого понимать не обязательно. Достаточно понимать Наставления Христа к 10 заповедям, они понятны всегда, как на них, наставления, ни посмотри и они - есть камень преткновения всего Нового Завета, Новый Завет невозможно понять Без Его Проповедей.

Однако, судя по моему опыту, наш разговор не приведет ни к чему, кроме того, что вы, услышав грозные и басистые слова человека в рясе, лишь на секунду вспомните Проповедь Иисуса и снова убедите себя в верности слов человека в рясе.

[Andrij]

Вставьте вместо слова "начальник" слово Антихрист, Гитлер, Римский император и вы поймете.

Неужели, Павел исказил текст Писания, заявив что начальник, как слуга Божий меч носит для дела против зла ?

Вы утверждали, что военные убивают и делают прочие грехи которые присущи именно военному ремеслу. Как же Вы поясните эти слова Христа :

9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.

10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,

2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.

Иисус не отговаривал их от этого ремесла, как и во многих других случаях, напротив - они названы людьми верующими и благочестивыми, что говорит в пользу верности понимания апостолом слов учителя.

Могут ли быть в Библии положительные упоминания о людях ("не нашел такой веры", "благочестивый воин боящийся Бога", "начальник слуга Божий ... носит меч...отмститель в наказание за зло"), чья профессия - грех ?

Поясните ?

[greshniy]

Неужели, Павел исказил текст Писания, заявив что начальник, как слуга Божий меч носит для дела против зла ?

Антихрист (или, например Гитлер или Путин В.В,), как слуга Божий, меч носит для дела против зла. И как это противоречит Заповедям Иисуса и как освобождает их от соблюдения Нового Завета и от Ада?

9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.

10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. 1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,



2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.


Иисус не отговаривал их от этого ремесла, как и во многих других случаях, напротив - они названы людьми верующими и благочестивыми, что говорит в пользу верности понимания апостолом слов учителя.

Вам тяжело представить, что военный перестал убивать и калечить людей ("творивший много милостыни народу" - помилований) ?

Иисус никого не отговаривал от ремесла, даже наоборот проверял людей, говоря принести 2 меча (помните?), ему не нужно отговаривать, имеющие ухо или глаза услышат/увидят Новые Заповеди Бога.

[greshniy]

...................................

[Andrij]

Антихрист (или, например Гитлер или Путин В.В,), как слуга Божий, меч носит для дела против зла. И как это противоречит Заповедям Иисуса и как освобождает их от соблюдения Нового Завета и от Ада?

Т.е. на мой вопрос об апостоле и его послании к римлянам Вы ответить не можете прямо ?

Где Вы здесь усмотрели Ад, и за что:

4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

ему не нужно отговаривать, имеющие ухо или глаза услышат/увидят Новые Заповеди Бога.

Думаю, не отговаривать или обличать грех - одно, а называть людей "благочестивым воином боящимся Бога "и "верующих воинов слушающими начальнику беспрекословно" - другое.

Считаете, Письмо ошиблось называя "воинов верующими боящимися бога людьми, беспрекословно слушающих начальника" ?

Вы имеете уверенный ответ - да, или нет ?

Если не имеете такого ответа, поясните еще раз аргументированно, но чтобы понятно было - согласны Вы с этим утверждением или нет

перестали убивать

Не могу, хотя бы потому, что воинов здесь описали либо как послушных начальнику, либо - благочестивого командира.

Вы видели послушных солдат не применяющих оружие или не упражняющихся в этом мастерстве ?

Мне сложно представить активно воюющую римскую армию или ее подразделения содержащие таких солдат и офицеров.

Приведите исторические примеры, лучше - из Писания.

[greshniy]

Т.е. на мой вопрос об апостоле и его послании к римлянам Вы ответить не можете прямо ?

Вы считаете учение о необходимости наказания зла мечом начальником - слугой Бога, неверным, творящим зло ?

Просто - да или нет ?

Нет.
(Антихрист, например, верен.)

Думаю, не отговаривать или обличать грех - одно, а называть людей "благочестивым воином боящимся Бога "и "верующих воинов слушающими начальнику беспрекословно" - другое.

Прекрасные словосочетания...однако не из Библии.

Считаете, Письмо ошиблось называя "воинов верующими боящимися бога людьми, беспрекословно слушающих начальника" ?

Вы имеете уверенный ответ - да, или нет ?

В том месте говорится только об одном сотнике (который миловал народ), а не о "воинах". О "воинах" Иисус четко сказал фразой о "мече" и Проповедью.

Не могу, хотя бы потому, что воинов здесь описали либо как послушных начальнику, либо - благочестивого командира.

Вы видели послушных солдат не применяющих оружие или не упражняющихся в этом мастерстве ?

Мне сложно представить победоносную римскую армию или ее подразделения содержащие таких солдат и офицеров.

Приведите исторические примеры, а лучше - из Писания.

И опять заметил попытку с вашей стороны переход на множественное число, хотя моя цитата звучит "перестал убивать" (а вы изменили мою цитату и вставили ее перед ответом, как мою ахаахах, ай-яй-яй, как не стыдно) и применительно к конкретному воину. Иисус тоже говорил ученикам сделать то и это, но они много раз не только грешили, но и предавали его.

[Andrij]

Нет.
(Антихрист, например, верен.)

Нет (Да) ?
Ничего, признаться, из этого короткого ответа я не понял.

Исполняет ли Божью волю носящий не зря меч начальник "Божий слуга" (из библии) наказывающий зло?
Чем ему это может повредить и при чем тут Антихрист ?

Прекрасные словосочетания...однако не из Библии.

Действительно ли слова либо сочетания мною выдуманы:

- "благочестивым воином боящимся Бога "

1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,



2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.

Совпадает - "благочестивый сотник боящийся Бога"




- и "верующих воинов слушающими начальника беспрекословно"

9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

"в подчинении воины ... сделай то и делает...и в Израиле не нашел такой веры" - возможно, воины и не веруют, но начальник, который отдает распоряжения, как и предыдущий сотник, думаю, да

Что же Вам не понравилось в моем вопросе, не откроете ?

В том месте говорится только об одном сотнике (который миловал народ), а не о "воинах". О "воинах" Иисус четко сказал фразой о "мече" и Проповедью.

Речь шла о "сотнике" не "миловавшем" но "творившим милостыню", если это имеет значение". Сотник - воин, начальник сотни, если не ошибаюсь, т.к. он "из полка".

Кроме того, речь шла о "подвластном человеке", видимо, среднего звена военный начальник имеющий в подчинении военных. Вот он им и дает поручения, несомненно - также и военные, т.к. он и они - военные, и они его слушаются беспрекословно.

Что же имеем ?

Двух военачальников и множество подчиненных, вместе с которыми они выполняют свою военную работу, думаю, безукоризненно, раз первые богобоязненны и верующие. И по отношению к одному из начальников сказано - "благочестивый", а другому - "и в Израиле не нашел такой веры ".

Согласен, слова - красивые, поэтому и считаю, что они не осуждены ни за ремесло ни за тренировки либо учения в упражнении военному ремеслу с использованием оружия для обезвреживания, вплоть до смерти, врага, ни за военные походы и операции, в которых они могли участвовать либо готовились к ним, дабы не быть убитыми на поле брани чего и в отношении к своим подчиненным не могли допустить - в составе их военных подразделений.

Где здесь идет речь об Аде в связи с этим военным занятием, который Вы неоднократно упомянули, и, уверен, не применим как к благочестивому и боящемуся Богу сотнику так и верящему более чем в Израиле подвластному начальнику имеющему в подчинении воинов ?

Если я допустил неточность или ошибку цитируя Ваши слова - прошу простить, но мне неясно почему Вы думаете, что военные за убийство врага попадают в Ад и что воины нарушают когда тренируются в обезвреживании разными образами мнимого противника на учениях, когда в Библии так хорошо и неоднократно о них отзываются ?

[greshniy]

Нет (Да) ?
Ничего, признаться, из этого короткого ответа я не понял.

Исполняет ли Божью волю носящий не зря меч начальник "Божий слуга" (из библии) наказывающий зло?
Чем ему это может повредить и при чем тут Антихрист ?

Просил ответь коротко - я ответил. Издеваешься? )

При том, что речь идет о "Всякой Власти".

Действительно ли слова либо сочетания мною выдуманы:

- "благочестивым воином боящимся Бога "

Совпадает - "благочестивый сотник боящийся Бога"

Действительно выдуманы, потому что ты написал во множественном числе (воины). А теперь тоже выдумана фраза (не из Библии), хоть и в единственном числе, потому что называет не конкретного человека, а профессию воина.

- и "верующих воинов слушающими начальника беспрекословно"

Опять выдуманная фраза...хорошь может уже лукавить, а ? )

Речь шла о "сотнике" не "миловавшем" но "творившим милостыню", если это имеет значение". Сотник - воин, начальник сотни, если не ошибаюсь, т.к. он "из полка".

Творить милостыню - значит проявлять милость (помилование, доброту, помощь материальную и прочее), хотя может там имелось ввиду только раздача денег нищим, но важный момент - этот сотник был Верующим, но Иудейской Веры, Новый Завет с Богом (от Иисуса) он ещё не знал, когда был благочестивым. А вы знаете...

Хотел бы закрыть темы с этим сотником (если ещё что-то не ясно вам) простым примером:
разбойник, распятый с Христом, попал в рай, однако разбой - нарушение Заповедей, стать разбойником - нарушать Заповеди.

[Andrij]

Просил ответь коротко - я ответил. Издеваешься? )
При том, что речь идет о "Всякой Власти".

Вопрос я задал, надеясь на пояснение мне понятное - кто пойдет одну дорогу, иди две

Не будем менять темы разговора, с вашего позволения, говоря о разновидностях властей, поговорим об оружии Божьих слуг "мече" и его применении для возмездия за зло.

Вопрос: Почему Вы считаете, если считаете, что за такое возмездие преступникам чинящим зло, слуг Божьих ожидает Ад, из чего исходите ?

Ответ прошу дать такой: Да, слуг Божьих Ад ожидает - за то-то, или наоборот ...

Действительно выдуманы, потому что ты написал во множественном числе (воины). А теперь тоже выдумана фраза (не из Библии), хоть и в единственном числе, потому что называет не конкретного человека, а профессию воина.

Здесь я уже извинился, с ошибками и неточностями я заранее согласен, но пояснения, почему этих двух военачальников назвали - одного глубоко верующим, а другого - благочестивым и богобоязненным при том, что оба руководят солдатами отдавая приказы убивать явного либо мнимого врага либо тренироваться в этом искусстве - я, к сожалению, здесь не услышал.

Если неясен мой очередной вопрос - укажите, попробую переформулировать.

Опять выдуманная фраза...хорошь может уже лукавить, а ? )

Мне лукавить нет смысла - речь не обо мне, о неточностях я уже говорил, да и Вы тоже ошиблись уже 2 раза цитируя Писание, давайте будем терпимы.

Я изображаю незаинтересованную сторону, когда-то точно также я допытывался о словах Иоанна воинам не обижать людей и служить за одну плату.
Теперь, вот, мне интересна позиция человека осуждающего благородное, на мой взгляд, ремесло защитников людей всех профессий где существует смертельная опасность как для них так и для чинящих зло от их рук. или меча.

Возможно, мне это кажется, но ответа у Вас нету, т.к. Святое Письмо этих уважаемых людей не осудило в приведенных выше 5-ти стихах. Не скажете, почему в Писании так уважительно сказано об этих богобоязненных и верующих людях, в отличии от Ваших утверждений об Аде ?

Новый Завет с Богом (от Иисуса) он ещё не знал, когда был благочестивым. А вы знаете...

Раз они уже оба были знакомы с Иисусом либо его деяниями и проповедями, как они могли не знать Нового Завета и главных заповедей о любви, поясните ?
Если ответ заключается в том, что воины или их ремесло после Н.З. стали неблагочестивы, зачем тогда о мече для наказания зла указано в римлянам Павла ?

стать разбойником - нарушать Заповеди.

На самом деле, здесь нет речи о военных, но, допустим - о начальниках и мечах.
Разбойник справедливо был наказан носящим меч для возмездия за зло ? Так в чем же вина казнящего его или наказывающего его, когда нам известно что начальник слуга Божий и не зря носит меч для возмездия на чинящих зло ?

[greshniy]

Разговор бесполезен, о каком "втором" ты говоришь я вообще не понял, а "первого" (сотника) ангел свел с Иисусом только после строк, где он УЖЕ считался благочестивым, а значит он был благочестивым по законам Ветхого Завета, но не Нового.

Все просто - нарушил Новый Завет с Богом, зная его - не прав, не нарушил - прав.

[Andrij]

Разговор бесполезен, о каком "втором"

Я Вам привел 5 стихов, четыре из которых - о двух различных офицерах/начальниках военных, и ситуациях.

ты говоришь я вообще не понял

См. выше.

ангел свел с Иисусом только после строк, где он УЖЕ считался благочестивым, а значит он был благочестивым по законам Ветхого Завета, но не Нового.

Утверждаете, что благочестие военного пропало после Нового Завета ?

Что же Павел говорит, что у начальника, слуги Божьего - меч для отмщения зла ?

Все просто - нарушил Новый Завет с Богом, зная его - не прав, не нарушил - прав.

Если сотник был благочестив в Ветхом Завете, как он мог утратить благочестие в Новом, ведь Ветхий Завет, говорят, еще сложнее соблюсти ?

Все-таки, почему в Евангелии, Новом Завете, он называется благочестивым, не потому ли что был таковым до, и таковым и остался после, не меняя своего ремесла ?

[greshniy]

Все твои стихи говорят об одном сотнике. Я читал о нем в Библии и смотрел фильм 77 года. Из истории первых христиан следует, что этот сотник в последствии стал Епископом. И все твои истории о военном идут о военном в вере иудейской, которой через благочестие в Иудаизме пришел к Христу, других путей прийти к Христу, не идя за ним нога в ногу (как, например ученики), Тогда не было.

Вот то, что для "верующего" будет важнее Библии:

"Первый вселенский собор ( 325 г .) ясно определил строгую эпитимию. Подлинные слова этого постановления в переводе, признанном православною церковью, таковы:
«Благодатию призванные к исповедыванию веры и первый порыв ревности явившие и отложившие воинские поя-сы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся... таковые 10 лет да припадают к церкви, прося прощения, по трилетнем слушании Писания в притворе»."

Все, что нужно ищущему истину в Христианстве есть в Новых Заповедях Иисуса, в Иудаизме - в Ветхом. Все.
Разговор окончен на эту тему (с моей стороны).

[greshniy]

38. "Роковую роль в истории израильского народа сыграла Иудейская война 66-73 годов.
Весной 70-го года римский военачальник Тит, сын императора Веспасиана, подошел со своим войском к городу и осадил его. Этот год стал годом падения Иерусалима и годом гибели Второго Иерусалимского Храма.
В тот же день (9 ава), когда был разрушен Храм Соломона, запылал и Второй Храм. Весь Иерусалим был превращен в руины, а Храмовая Гора была распахана. В 135 году н.э. римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея в Сирия Палестина. Храм до сих пор не отстроен...
Однако "Стена Плача" и 2000 лет без Израиля - не самая страшная Кара Господня. Неверный Путь и, как следствие, Ад - вот куда следует обратить свой взор Верующим. Только в этом случае Верующий не будет удручен восстановлением Израиля и Храма."

[Andrij]

Все твои стихи говорят об одном сотнике.
В четырех из пяти, верно, да, прошу простить мое непонимание, но при чем здесь разговор о начальнике носящем меч - это было обобщение, как я понимаю - не об одном начальнике, а обо всех.

Где все же было сказано, что искусство благочестивого воина в Новом Завете стало презренно или губительно для души - Вы не поясните ?

И почему Вы считает что за него положен Ад ?

Вы снова не ответили на вопрос о носящем "меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" ...

За что же этим уважаемым - Ад, только за военное ремесло и наказание за злое ?

И все твои истории о военном идут о военном в вере иудейской

Но Вы не пояснили, как то что считалось благочестивым в ВЗ престало быть таковым в НЗ из-за военной профессии, зная, что прежний закон был строг ?

И где написано или сказано что так вдруг произошло - раньше был благочестив, а потом в силу ремесла перестал таким быть ?

Да, я согласен, что Нагорная проповедь запрещает убивать, но запрещает ли она военное ремесло, учитывая, что начальник носящий "меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" ...

Вот то, что для "верующего" будет важнее Библии:

При чем "важнее" Библии к стиху из нее о начальнике слуге Божьем носящем меч в отмщение за злое, не скажете ?

Разговор окончен на эту тему (с моей стороны).

Не буду возражать, если так желаете - с Богом.