Христианские мысли в стиле "Японские Изречения"

[Andrij]

не ясно каким образом такие люди хотят спасти душу друзей своих и вдвойне настораживает количество "мучеников", готовых положить Душу свою в Гиену Огненную."

Военные и полиция с милицией могут спасти тело.
Праведникам, возможно это не так важно, как грешникам - у них появится шанс исправиться.
Разве это плохо - дать людям шанс жить защищая их от военной или преступной агрессии, возможно, ценой своей жизни - ведь защитники часто погибают ?

Да и живем мы с Вами сейчас во многом благодаря тем немногим ветеранам, которые еще ходят по улицам и тем кто лежит в земле сырой уже несколько десятков лет с пулей в сердце - не спасли ли они ценой своей жизни наше будущее и наших родителей ?

[greshniy]

Военные и полиция с милицией могут спасти тело.
Праведникам, возможно это не так важно, как грешникам - у них появится шанс исправиться.
Разве это плохо - дать людям шанс жить защищая их от военной или преступной агрессии, возможно, ценой своей жизни - ведь защитники часто погибают ?

Да и живем мы с Вами сейчас во многом благодаря тем немногим ветеранам, которые еще ходят по улицам и тем кто лежит в земле сырой уже несколько десятков лет с пулей в сердце - не спасли ли они ценой своей жизни наше будущее и наших родителей ?

Суть даже не в том, что Душа любого человека дороже тела любого человека и не в том, что в отрывке Библии имеется ввиду "за душу друзей своих", суть в том, что эти люди (армия, полиция, просто патриоты), вне зависимости от веры и чего-либо ещё духовного, все равно будут выполнять свою грешную работу (убивать, калечить, ненавидеть врагов) - именно эту суть в первую очередь я хотел подчеркнуть. Если хотите бонус - подумайте почему жители Китая и Индии все равно ходят в армии ( в буддизме есть строки подобные христианской ?) или почему "истинные" буддисты - жители Тибета - все равно оказывали военное сопротивление, когда вопрос стал ребром - "Вера или тело", угадайте что люди, в большинстве своем, на всей планете земля выберут ?

Если в двух словах - такие люди просто оправдываются этой фразой из Библии и не более того.
Если в двух словах о милиции - то, конечно, служба в милиции - это нарушение Заповеди Христа.

"

• 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
• 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
• 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
• 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
• 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
• 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
• 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
• 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
• 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
• 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
• 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф 5, 3848) "

Можете себе представить военного, националистического патриота или полицейского, который бы смог это соблюсти, однако каждый из них носит крестик...ну не хотят люди соблюдать Библию, хотят благ и спокойствия материальных и Зло ввиде антихриста воспринимают не как грядущую кару за этот ценизм - несоблюдение Заповедей Христа и одновременное ношение распятия Христа, а как некоего случайного злодея, который обрушился, не как потоп 40-дневный, а как подоног на невинный христианский мир...

Сори за некую высокопарность.
А вообще, Andrij, у таких людей, как вы, уже есть предрасположенность к интуитивной Любви и вам осталось простое - чтение, у меня все наоборот и таким, как я, в духовном пути неимоверно сложнее...

[greshniy]

35. "Мне противно читать строки никому неизвестного гордеца " - с порицанием сказал гордец."

36. "Если вы планируете продать душу Дьяволу, то представьте себя на месте существа, презирающего людей и при этом обладающего огромной властью на Земле. Чтобы вы сделали при малейшей возможности обмануть свою жертву и оставить ее не только без Души, но и без вознаграждения за Душу?"

[Valerius]

эти люди (армия, полиция, просто патриоты), вне зависимости от веры и чего-либо ещё духовного, все равно будут выполнять свою грешную работу (убивать, калечить, ненавидеть врагов) ...
почему жители Китая и Индии все равно ходят в армии ( в буддизме есть строки подобные христианской ?)

В Китае отнюдь не все -буддисты. В Индии буддизм не распространен. В буддизме постулируется непротивление злу насилием. Но они научились обходить это. Самураи исповедовали буддизм, как это ни странно.

Если в двух словах - такие люди просто оправдываются этой фразой из Библии и не более того.
Если в двух словах о милиции - то, конечно, служба в милиции - это нарушение Заповеди Христа.

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и
суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" Лука 22.36.
Интересно, а если на твоих глазах будут убивать ребенка, -заступишься? Словами, молитвой, или действием?

Можете себе представить военного, националистического патриота или полицейского, который бы смог это соблюсти, однако каждый из них носит крестик...ну не хотят люди соблюдать Библию, хотят благ и спокойствия материальных

С такой проблемой столкнулся Бодхитхарма. С одной стороны -нельзя никому наносить вред. С другой стороны -монастырь беззащитен, и обнаглевшие от безнаказанности хулиганы практически сделали существование там людей невозможным. Тогда индус из касты воинов Бодхитхарма (Дамо) научил монахов своего монастыря (Шаолиня) воинскому искусству.

[greshniy]

Прекрасные примеры нарушений законов и постулатов Веры, все мы грешны)

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и
суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" Лука 22.36.

Дальше бы прочитал:
"22.38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он
сказал им: довольно."

"22.49. Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело,
сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?

22.50. И один из них ударил раба первосвященникова, и
отсек ему правое ухо.

22.51. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И,

коснувшись уха его, исцелил его."

А вот та же самая история, но от Матфея:

"от Матфея (гл. 26, ст. 5152) говорится: «И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут»."

Таким образом "довольно", сказанное Иисусом означает, что они его не поняли и он им как бы укором сказал довольно (остановитесь), он проверял своих учеников - поняли ли они, что нельзя брать меч, а они не поняли и принесли их. Даже ученики в тот момент забыли его нагорную проповедь, где он запретил "око за око".

Интересно, а если на твоих глазах будут убивать ребенка, -заступишься? Словами, молитвой, или действием?

Что может быть дороже для человека, чем Бог, однако даже Его Сына (суть Бога) Бог запретил защищать Мечом.

Таким образом Новый Завет с Богом говорит, что ни при каких обстоятельствах человек не может "достать мечь" и первые христиане это соблюдали и многие буддисты соблюдают, но и тех и других многозначительно меньше.

[greshniy]

37. "Чтобы вырастить абсолютное зло, вовсе необязательно воспитывать его в духе сатанизма, достаточно путем розги и кнута насаждать в нем христианство, а в качестве "хорошего полицейского" окутать его холодом и знаниями материализма."

[Andrij]

Суть даже не в том, что Душа любого человека дороже тела любого человека

Согласен.

и не в том, что в отрывке Библии имеется ввиду "за душу друзей своих"

Вы, верно имели в виду:

"13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."

При каких обстоятельствах военный/милиционер не может положить душу за своих друзей, и когда - может, поясните ?

"патриоты), вне зависимости от веры и чего-либо ещё духовного, все равно будут выполнять свою грешную работу (убивать, калечить, ненавидеть врагов"

Это мешает им отдавать душу за друзей?
В чем же заключается отдавание души этими людьми за друзей, поясните?

И еще - опишите Ваше отношение конкретно к тем защитникам-ветеранам, благодаря которым Гитлер все же не смог истребить большинство жителей союза, оставив лишь 14 млн. по плану "Восток" ?

• 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся

Какое это отношение этот стих имеет к Гитлеру или Чикатило и их отношение к миру, поясните ?
Что им надо было дать?

Вы считаете то что одного посадили в тюрьму, другой застрелился а армия его капитулировала - это все неверно ?
А что было бы верно - допустить истребление миллионов невинных душ, не сопротивляясь?

Зачем же тогда власти дан меч - ради простого запугивания и попущения греха убийства и насилия над неповинными?

4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

[Andrij]

Чтобы вы сделали при малейшей возможности обмануть свою жертву и оставить ее не только без Души, но и без вознаграждения за Душу?"

Сети ловца просты и крепки: тут - бутылка водки, там - девица.

[Andrij]

В буддизме постулируется непротивление злу насилием.
монастырь беззащитен, и обнаглевшие от безнаказанности хулиганы практически сделали существование там людей невозможным.

Карма, сансара, нирвана, отречение от мира - основы индийского буддизма.

Реформация индийского буддизма под влиянием конфуцианства и даосизма, породила дзен(чань)-буддизм (Китай, Япония), наиболее близкий к последнему периоду буддизма махаяны (материя-несвобода).

Монахи Шаолиня исповедующие дзен-буддизм, среди духовных практик выдвигают :

"Боевые искусства, являющиеся эстетическим выражением противодействия всемирному Злу, в результате которого происходит очищение и просветление воина и мира в целом" (Н.Хамитов, 2006).

Последствия военного искусства в буддизме принимают масштабы очищения не только воина, но и мира от зла.

[Andrij]

37. "Чтобы вырастить абсолютное зло, вовсе необязательно воспитывать его в духе сатанизма, достаточно путем розги и кнута насаждать в нем христианство, а в качестве "хорошего полицейского" окутать его холодом и знаниями материализма."

В царстве зла достаточно, чтобы добро бездействовало.

[greshniy]

При каких обстоятельствах военный/милиционер не может положить душу за своих друзей, и когда - может, поясните ?

Когда его поступок погубит Душу. Если он убьет преступника, то тот, не успев раскаяться, отправиться в Ад вместе с военным/полицейским, который тоже так и не раскаится в своем поступке. Итог: 2 погубленные Души и 1 спасшееся тело...Что касается "когда может", то в этом отрывке Библии говорится лишь о том, что Душа - самое ценное, что есть у человека. Этот стих не указание к действию. Понимаете?

Иисуса распяли Власти, теперь подумайте что имелось ввиду в тех стихах.
Гитлер тоже был Властью и отправился в Ад.
Антихрист будет Властью Властей на Земле и тоже нарушит Закон и отправится в Ад.

Andrij, все очень просто для понимания, но тяжело в исполнении, именно в исполнении проблема у людей.

Все вопросы, которые вы задали относятся дальше к разряду "что меньшее, а что большее зло и как бы ты сам поступил", а не к разряду "верно ли это по Закону или нет".

Но я отвечу как должен поступить Христианин, например, во 2 Мировой: точно так же и первые христиане, которых бросали ко львам, а они и меча не подняли.

Последствия военного искусства в буддизме принимают масштабы очищения не только воина, но и мира от зла.

Но, уже нарушают главные постулаты Будды, а значит являются сектой.

----------

Все это звучит как холодная вода в лицо, но на самом деле так должен жить Верующий.
Вы недооцениваете Зла, оно использует ЛЮБЫЕ методы, которые должны привести к одному - нарушению Закона Веры, а как именно они это сделают - для Зла не важно...

[greshniy]

.............................

[Andrij]

Когда его поступок погубит Душу. Если он убьет преступника, то тот, не успев раскаяться, отправиться в Ад вместе с военным/полицейским, который тоже так и не раскаится в своем поступке. Итог: 2 погубленные Души и 1 спасшееся тело...

Я не могу судить ни врагов напавших на нас, ни наших защитников - пусть у них будет их собственный Судья.

Думаю, что защитившие нас от того "конца света", если не святые люди, то по крайней мере те, кто не дал погубить наши души врагам - о планах "Ост" Вам известно.

Назвать это "злом" или "методом зла" я также не могу, т.к. не слыхал, чтобы это нашествие несущее гибель миллионам людей было остановлено одним лишь словом.

Иисуса распяли Власти, теперь подумайте что имелось ввиду в тех стихах.
Гитлер тоже был властью и отправился в Ад.

Гитлер был властью в Германии - у нас он стал оккупантом, и если не ошибаюсь, полноправной властью не стал.

И куда он отправился - мне неизвестно. Знаю только, что мир наш не покинул эту землю благодаря остановившим его.

Скажу более - победа над Гитлером для меня почти чудо, учитывая как быстро он захватил огромную Украину и дошел до Москвы.

Складывая все это воедино, думаю, что зла в том, что народ встал с мечом против Гитлера, повинуясь своей власти и народу - нет. Люди же, благодаря которым мы сейчас живем, заслуживают от нас благодарности и молитвы за них, если есть сомнения в методах давших нам право жить.

[greshniy]

Я не могу судить ни врагов напавших на нас, ни наших защитников - пусть у них будет их собственный Судья.
Думаю, что защитившие нас от того "конца света", если не святые люди, то по крайней мере те, кто не дал погубить наши души врагам - о планах "Ост" Вам известно.

Судить их будет Бог (имеется ввиду сам процесс, то есть факт того, что судья, который официально вынесет вердикт - Бог и никто иной не произнесет за него слова "отправляйся в Ад"), но Иисус четко дал понять Нагорной Проповедью и запретом вынимать меч всем тем, кто хочет быть в Доме Отца Его. Люди, воевавшие во 2 мировой - убийцы, и стой и с другой стороны. Убийцы, нарушившие Нагорную Проповедь (Новый Завет с Богом), делайте выводы. И конец света НЕ ОТМЕНЯЕТ Новый Завет с Богом.

Гитлер был властью в Германии - у нас он стал оккупантом, и если не ошибаюсь, полноправной властью не стал.

И куда он отправился - мне неизвестно. Знаю только, что мир наш не покинул эту землю благодаря остановившим его.

Скажу более - победа над Гитлером для меня почти чудо, учитывая как быстро он захватил огромную Украину и дошел до Москвы.

Гитлер был Властью в Германии и только за свои дела в Германии заслуживает Ада.
Куда он отправился прочтите у Иисуса в Нагорной Проповеди (Новом Завете с Богом).

Никакой победы не было, просто очередные миллионы и миллионы навсегда погубленных душ.

Складывая все это воедино, думаю, что зла в том, что народ встал с мечом против Гитлера, повинуясь своей власти и народу - нет. Люди же, благодаря которым мы сейчас живем, заслуживают от нас благодарности и молитвы за них, если есть сомнения в методах давших нам право жить.

Складывая воедино Новый Завет с Богом, вы поймет, что Иисус запретил доставать меч из ножен.

----------

P.S. Мы можем спорить до бесконечности, все равно Новый Завет не изменится...

[greshniy]

....................