ИЗБРАННЫЕ ОТ ВЕЧНОСТИ

[MarkAlexandr]

Так и малым детям родители говорят без всяких уточнений о том, что им пока нельзя брать в руки спички. Им просто говорят: "Нельзя!" И если Вы настолько поверхностно мыслите, то можете считать то за догму для себя. А значит - Вам категорически грешно читать что-либо вообще, кроме Священного Писания на языке оригинала копий дошедших до нас манускриптов. Вам тем более грешно читать посты на форуме.
Также из Вашего понимания слов Кирилла автоматически вытекает, что все Отцы, которые читали что-либо, кроме Библии в современном варианте, грешили. Если Вам это видится правдоподобным, то верьте в эти глупости. Я же Ваше понимание отвергаю, как необдуманное и неправильное.

А, да опять эти бредни о спичках. То что написано прямо так нуджно и понимать а не вертеть как вам угодно....

"а тех, которых Богодухновенность сокрыта, совсем не касайся. Теми одними прилежно занимайся, которые мы безопасно читаем и в Церкви."


Отцы их читали но не безопасно так как подлинность сомнительна и все нужно сверять с теми чья подлинность истина. А слова совсем не касайся это не значит на время. Ну коль здравых аргументов нет. То опять мимо. Отцов нужно чтить.


А это понимайте как хотите. Я сужу о Отцах в свете библии. Чьи то суждения ближе к писанию чьи то дальше.

[Певчий]

А, да опять эти бредни о спичках.

Я привел Вам простой пример, для наглядности. Но Вы и таких элементарных вещей не способны понять...

То что написано прямо так нуджно и понимать

Вот так Вы и Библию понимаете...

"а тех, которых Богодухновенность сокрыта, совсем не касайся. Теми одними прилежно занимайся, которые мы безопасно читаем и в Церкви."

В церкви всегда читались только книги, признанные СОБОРНО каноническими. А вне служения читались и другие книги, которые не относились к каноническим.

А слова совсем не касайся это не значит на время.

Ну это только, если видеть перед собой туго растущего. Такому и до самой физической смерти можно только молоко давать, а то и молозиво... Таковые так духовными младенцами и переходят в вечность...

Ну коль здравых аргументов нет. То опять мимо.

Для того, чтобы принимать здравые аргументы, необходимо иметь здравый ум...

Отцов нужно чтить.

Нечестивый чего не коснется - все извратит. Потому и не идет на пользу многим прочтение ни Библии, ни Отцов Церкви, что сердце их не очищено...

Ориген, толкуя слова премудрого Соломона: «Слыши, сыне, наказание отца твоего, и не отрини заветов матере твоея» (Притч. 1: 8), пишет: «Отца слушаем слово Писания, а матери неписаные предания Церкви»[PG. 17. 157А.], и, продолжая, наставляет: «Не рассчитывай узнать все только из писаний»[PG. 17. 157А.]. Подобно и святитель Епифаний Кипрский учит: «Необходимо и Предание использовать, поскольку невозможно узнать все из Божественного Писания. Ибо святые апостолы что-то передали в писаниях, а что-то в преданиях»[PG. 41. 1048В]. Потому и греческий богослов Мацукас утверждает: «Священное Писание и Предание православные рассматривают как живую плоть церковной жизни Вот почему главным критерием истины Откровения надо считать жизнь Церкви»[ΜατσουκασΝ.Α. Γένεσις και ούσία ορθόδοξου δόγματος. Салоники, 1969. С. 6970.].

Отсюда связь Предания с верой, с догматами, с жизнью и со всеми таинствами Церкви. Так, например, святой Ириней учит нас, что Предание тождественно вере, говоря: «Итак, веруем, блаженные братия, по Преданию апостолов, что Бог Слово сошел с небес в Пресвятую Деву Марию, дабы, воплотившись от Нея спасти падшего [человека]»[ΒΕΠΕΣ. Т. 6. С. 20]. Следовательно, и сама вера в воплощение Бога Слова является верой по Преданию, есть сие самое Предание. Согласно святителю Григорию Нисскому, то же самое относится и к святым таинствам Церкви, а именно к таинству крещения как закону Господню, переданному ученикам, «ибо закон есть Предание божественной мистагогии»[PG. 45. 181]. Брат же его, святитель Василий Великий, в 27-й главе своего знаменитого сочинения «О Духе Святом» приводит многочисленные примеры неписаного Предания, составляющие, по его толкованию, неотделимую часть самой записанной полноты апостольского Предания (то есть Священного Писания). Так, в упомянутом труде святой отец приводит следующие примеры того, что воспринято из Предания: знаменование крестным знамением, обращение на восток во время молитвы, слова эпиклезы (в Божественной литургии), благословение воды крещения и елея помазания, троекратное погружение, отречение от сатаны и ангелов его при крещении и т.д. и т.п.[Василий Великий, святитель. О Святом Духе к святителю Амфилохию. С. 331333.] Также и по священномученику Иринею (как и вообще согласно всем святым отцам Церкви), «апостольское предание обымает целокупную Церковь и все, что в Церкви: пресвитеров или епископов, истинную веру (Православие), дары Святого Духа, церковный порядок и устройство, истинные церковные таинства, то есть евхаристию, крещение, правую церковную жизнь и все другие составляющие, имеющиеся повсюду в Поместных Апостольских Церквах и представляющие ипостась (сущность) Церкви Божией в мире»[9]. Подобным же образом богословствует о Священном Предании и отец Иустин (Попович), толкуя известное место из апостола Павла: «Темже убо, братие, стойте и держите предания, имже научистеся, или словом, или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15). На вопрос «Что представляют собой предания наши?» он отвечает: «Все, чего Господь Иисус Христос Сам и через Духа Своего Святого заповедал нам держаться и в согласии с чем жить; все, что передал Церкви Своей, в коей пребывает Он присно с Духом Своим Святым (ср.: Мф. 28: 1920). Предания наши это вся благодатная жизнь наша во Христе Боге Духом Святым; христианская жизнь наша, начавшаяся в Церкви Христовой сошествием Святого Духа на апостолов. Вся эта жизнь наша не от нас, но от Господа Иисуса благодатью Святого Духа. Или точнее: вся эта жизнь наша от Отца чрез Сына в Духе Святом Человек тут ничего не создает и не может создать, но все то может усвоить, принять, в свое претворить; все ему в Господе Иисусе Христе и в Церкви Его дается благодатью Духа Святого, преподается и передается. Тут от человека одно только требуется Предания эти принять и по ним жить. Все, что апостолам передано Господом Иисусом и Духом Святым, и есть Предание, священное Предание Все сие они нам передали или словом, или посланием. Так и святой Златоуст говорит: Коль скоро существует Предание [Церкви], ничего более не ищи, ибо в нем все, что необходимо для спасения человека и для его жизни на этом и на том свете Одним словом, божественное, богочеловеческое Предание есть преподание сквозь века и поколения самого Господа Иисуса Христа вкупе со всеми божественными истинами и заповедями, всеми добродетелями и благодатью (таинствами) Его как живого Бога и Спасителя в Церкви и как Церкви. Поистине и есть Церковь Христова как богочеловеческое тело Его не что иное, как живое и длящееся во веки веков Священное Предание, вечно живущий Богочеловек Христос и все, что Он имеет в Себе и несет с Собою»[Иустин (Попович). Άνθρωπος και Θεάνθρωπος. Афины, 1969. С. 201203.].

http://www.yuzhny.orthodoxy.ru/?id=109

А это понимайте как хотите. Я сужу о Отцах в свете библии. Чьи то суждения ближе к писанию чьи то дальше.

Вы судите и о Библии и о разумении Отцов Церкви сквозь призму собственной еретической теологии, на которую Вас закодировали, которая систематически окутала Ваш разум, подобно змию свившему гнездо...

[MarkAlexandr]

В церкви всегда читались только книги, признанные СОБОРНО каноническими. А вне служения читались и другие книги, которые не относились к каноническим.



Вы судите и о Библии и о разумении Отцов Церкви сквозь призму собственной еретической теологии, на которую Вас закодировали, которая систематически окутала Ваш разум, подобно змию свившему гнездо...

Так где же в наставлении Кирила говорилось о том что читать в Церкви???? Он говорил что читать лично. Опять вы как то не обдуманно отрицаете простые написанные вещи. Или люди должны были читать только в Церкви???

Злословие вернейший признак отсутствия аргументов, мне это нравится ))

[Певчий]

Так где же в наставлении Кирила говорилось о том что читать в Церкви???? Он говорил что читать лично. Опять вы как то не обдуманно отрицаете простые написанные вещи. Или люди должны были читать только в Церкви???

Злословие вернейший признак отсутствия аргументов, мне это нравится ))

А я и не говорил Вам о том, что Кирилл здесь пишет о том, что читать в церкви (на Литургии), а что не читать. Я просто дал Вам информацию о том, что имело место быть в Церкви. Об этом можно прочесть даже у протестантских историков. И у разных Отцов Церкви есть разные перечисления тех книг, которые читались в их церквах. Среди них были и те, которые в Канон так и не вошли. Это и "Пастырь Гермы", и "Послание Варнавы", и два послания Климента Римского. Это все читалось для назидания. Не знаю, что за община у Вас такая, что от Вас утаили эту информацию. В моей бывшей пятидесятнической общине об этом учили даже в Духовных Семинариях.

Ну а злословие то, что до Вас доносится, так то тот посредник, что стоит между нами, для Вас так старается. Вы ведь не способны его различать. Вот он и пользуется Вашей незрелостью...

[MarkAlexandr]

А я и не говорил Вам о том, что Кирилл здесь пишет о том, что читать в церкви (на Литургии), а что не читать. Я просто дал Вам информацию о том, что имело место быть в Церкви. Об этом можно прочесть даже у протестантских историков. И у разных Отцов Церкви есть разные перечисления тех книг, которые читались в их церквах. Среди них были и те, которые в Канон так и не вошли. Это и "Пастырь Гермы", и "Послание Варнавы", и два послания Климента Римского. Это все читалось для назидания. Не знаю, что за община у Вас такая, что от Вас утаили эту информацию. В моей бывшей пятидесятнической общине об этом учили даже в Духовных Семинариях.

Ну а злословие то, что до Вас доносится, так то тот посредник, что стоит между нами, для Вас так старается. Вы ведь не способны его различать. Вот он и пользуется Вашей незрелостью...

Посредник что заставляет вас называть кого то еретиком???
Или еретик это аргумент??? А если вы еще и бывший пятидесятник то все понятно. Тогда вопрос вашего спасения похоже исчерпан... Так к слову.

[Певчий]

Посредник что заставляет вас называть кого то еретиком???
Или еретик это аргумент??? А если вы еще и бывший пятидесятник то все понятно. Тогда вопрос вашего спасения похоже исчерпан... Так к слову.

Сказать: "еретик"; и сказать: "еретическое учение" - это далеко не одно и тоже. Понимаю, в Вашей общине то скорее всего одно и тоже, потому Вы и мыслите так.

[MarkAlexandr]

Сказать: "еретик"; и сказать: "еретическое учение" - это далеко не одно и тоже. Понимаю, в Вашей общине то скорее всего одно и тоже, потому Вы и мыслите так.

Ну да ладненько. Будут аргументы обращайтесь. Поговорим. Пока здравых аргументов нет.

[Певчий]

Ну да ладненько. Будут аргументы обращайтесь. Поговорим. Пока здравых аргументов нет.

Мне обращаться к Вам? Зачем? Обращаются обычно либо к тем, у кого видят мудрость, чтобы и самому научиться от мудрого премудрости Божией; либо обращаются с желанием помочь к тому, кого видят способным к общению. Вы же не подходите не к одной категории этих людей. Воюйте и дальше со своими ветряными мельницами. Ибо, собаки лают, а караван идет. Хулители Православия появляются в каждом веке, а потом исчезают, словно их и не бывало никогда. А ПЦ продолжает свое торжественное шествие...

[Ястреб.]

У них это явно отсюда.Его учение.
«Таким образом, ясно: Господь Иисус это Отец, Сын и Дух, и Он есть сам Бог. Он также есть Господь. Он Отец , Сын , Дух , Бог крепкий и Господь »

Witness Lee, The Clear Scriptural Revelation Concerning the Triune God [ перевод с английского ]
www.contendingforthefaith.org/responses/booklets/triune.html

...Истинно так.

[MarkAlexandr]

Хулители Православия появляются в каждом веке, а потом исчезают, словно их и не бывало никогда. А ПЦ продолжает свое торжественное шествие...

Весело наблюдать торжественное шествие идолопоклонников в ад. Израиль то же шествует презирая христианство... жаль что пока в ад.

Может протестантизм умер как секты возникавшие вокруг христианства, ариансто или другие, последователи Марии деви Христос???

Разве библия не говорит что то что не от Бога долго не существует???

[Дар]

Весело?Это о многом говорит.Так бесы радуются ведя человека в погибель.Жаль.Очень жаль.Человек должен оставаться человеком всегда.Господствуй над ним(грехом),так в писании сказано.Да помилует Вас Господь и вразумит.

[Певчий]

Весело наблюдать торжественное шествие идолопоклонников в ад.

И Вы хотите сказать, что это в Вас плод человека "рожденного свыше"? Простите, но в моем понимании, радуются погибели людей скорее бесы, чем святые Божьи.

Может протестантизм умер как секты возникавшие вокруг христианства, ариансто или другие, последователи Марии деви Христос???

Какое Вам дело до протестантов? Вам сперва в себе нужно разобраться, дабы отыскать причины того, что Вы готовы злорадствовать от мысли, что кто-то идет в ад.

Разве библия не говорит что то что не от Бога долго не существует???

Говорит. Потому и должно видеть то, что Богом создано в этом мире, и то, что претерпело видоизменение. Грех и грешник - это не одно и тоже. Греха Бог не создавал. А грешник - это Божье творение, которое создал Господь в Своей любви, но которое утратило свою чистоту, как болезнью уязвленное грехом. И Вы жаждете погибели тварей Божьих, злорадствуете над ними. А вот некто из православных святых искренне сострадал даже о падших духах, видя в них не просто носителей зла и смерти духовной, но именно тварей Божьих, Богом любимых, но помраченных в уме своем, из-за чего и противящихся Отцу Небесному. Впрочем, для Вас то слишком высоко. Ибо, покуда сердце Ваше злорадствует над Вашими братьями, так что Вы готовы веселиться от их погибели, то не обольщайте себя, что Вы знаете Бога. Нет, Вы кого-то другого назвали "Богом"...

[MarkAlexandr]

И Вы хотите сказать, что это в Вас плод человека "рожденного свыше"? Простите, но в моем понимании, радуются погибели людей скорее бесы, чем святые Божьи.



Какое Вам дело до протестантов? Вам сперва в себе нужно разобраться, дабы отыскать причины того, что Вы готовы злорадствовать от мысли, что кто-то идет в ад.



Говорит. Потому и должно видеть то, что Богом создано в этом мире, и то, что претерпело видоизменение. Грех и грешник - это не одно и тоже. Греха Бог не создавал. А грешник - это Божье творение, которое создал Господь в Своей любви, но которое утратило свою чистоту, как болезнью уязвленное грехом. И Вы жаждете погибели тварей Божьих, злорадствуете над ними. А вот некто из православных святых искренне сострадал даже о падших духах, видя в них не просто носителей зла и смерти духовной, но именно тварей Божьих, Богом любимых, но помраченных в уме своем, из-за чего и противящихся Отцу Небесному. Впрочем, для Вас то слишком высоко. Ибо, покуда сердце Ваше злорадствует над Вашими братьями, так что Вы готовы веселиться от их погибели, то не обольщайте себя, что Вы знаете Бога. Нет, Вы кого-то другого назвали "Богом"...

Да кто злорадствует... Не думайте о себе так высоко. По отношению к вам "0" эмоций. Христос говорил просто "оставьте их, они слепые вожди слепых".

О том чему радовался Христос я вам писал в другой теме. Надеюсь вспомните и поймете.

Забавляет меня не факт вашей погибели а то как вы искажаете писания ради того чтобы не увидеть истину.

Пока вы не привели мне ровным счетом ни одного аргумента о котором можно было бы сказать что он ясно говорит против меня.

[MarkAlexandr]

Весело?Это о многом говорит.Так бесы радуются ведя человека в погибель.Жаль.Очень жаль.Человек должен оставаться человеком всегда.Господствуй над ним(грехом),так в писании сказано.Да помилует Вас Господь и вразумит.

Похоже вы тоже видите то что хотите. Забавно не то что идут а КАК идут. Разница большая. Разве это не интересно увидеть насколько человек может искажать писание в угоду своих догм.

Учение протестантов ясно и прямо говорит без философии а на основании писания.

Православные взялись отрицать даже факт того что библия говорит к людям.

[Певчий]

Да кто злорадствует...

Вы.

Не думайте о себе так высоко.

Сказать человеку, что он неправ, коль веселится от вида ближнего своего, идущего в ад (как он верит) - это основание для обвинения его в высокомерии? - Странна логика.

По отношению к вам "0" эмоций.

А речь сейчас не обо мне, а о Вашем веселии о погибающих.

Ну и на эмоционально уравновешенного Вы не похожи. Уравновешенные люди не пишут такие глупости, которые пишите Вы (я говорю все о том же Вашем веселии от вида погибающих).

Христос говорил просто "оставьте их, они слепые вожди слепых".

Так сказал же не Вам, а другим, чтобы они оставили таких, как Вы. Ибо трудно назвать человека, веселящегося о погибели братьев своих, "зрячим"...

Забавляет меня не факт вашей погибели а то как вы искажаете писания ради того чтобы не увидеть истину.

Так это же одно и тоже. В обоих случаях Вас ЗАБАВЛЯЕТ состояние души тех людей, которых Вы считаете за погибающих грешников.

Пока вы не привели мне ровным счетом ни одного аргумента о котором можно было бы сказать что он ясно говорит против меня.

А об этом пусть другие судят. Вы же из того состояния души, при котором ВЕСЕЛЯТСЯ от несчастья ближнего, не способны вообще что-либо увидеть...