Буква и Дух.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Anдreas
    Teilnehmer

    • 24 January 2011
    • 192

    #91
    Сообщение от Голаева Ирина
    Требовалось наложить узы на плоть, чтобы она, истомившись под этими узами, смогла обратить свой взор к спасению через Слово Божье, которое принять и исполнить можно только Верою.
    Ну да, заповеди Божии это великие узы для плоти! Нет, я вполне серьёзно. Действительно, плоть просто изнемогает под ними и им всячески противится (пример с человеком, собиравшем дрова в субботу, и многие другие примеры!). Почему же «живущие по плоти Богу угодить не могут» (Рим.8:8)? Да «потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут», Ирина! (см. Рим.8:7). Только не говорите, что 10 заповедей это не Божий закон! Господь требовал повиновения Своим заповедям (Библия говорит, что это ЕГО ЗАПОВЕДИ, а не Моисея), и это были не «плотские» заповеди. Если бы это был «плотской» закон, как Вы утверждаете, то для плоти он не был бы никакими узами. Плоть бы любила бы своё! Но поскольку Вы сами же написали, что это были узы для плоти, то делаем единственно правильный вывод: этот закон был не плотской, а ДУХОВНЫЙ (духовное это всегда узы для плотского), и для исполнения его требовалась ВЕРА, поэтому исполняющие его служили Богу и угождали Богу, и наследовали жизнь и мир.

    Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир. Рим.8:6.

    О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя как волны морские. Ис.48:18.

    Эти тексты не противоречат друг другу, Ирина. Внимать заповедям Божьим это приносит мир, как река, это помышления духовные, это жизнь и мир.

    В исполнение 10 заповедей Моисея вера не требуется.

    Вера это не знание о том, что Бог есть.


    Вера это путь принятия и служения спасительной благодати Божьей.

    В законе нет не благости, не блаженства...




    Тут Вы неправы! Во-первых, 10 заповедей никогда не были названы в Библии «10 заповедями Моисея». Это заповеди Божьи, закон Божий.

    Во-вторых, для исполнения как 10 заповедей, так и всех других, всегда требовалась вера. Например, я исполняю заповеди, потому что ВЕРЮ, что это угодно Господу. Вы не исполняете заповеди, потому что НЕ ВЕРИТЕ, что это Ему угодно. Мне для исполнения заповедей требуется ВЕРА, Вы для их неисполнения используете НЕВЕРИЕ. Нарушение заповедей это грех, неверие это тоже грех. Покайтесь и примите спасительную благодать!
    «В исполнение 10 заповедей Моисея вера не требуется»; «В законе нет ни благости, ни блаженства» это голословные заявления, которые Вы не можете подтвердить Библией.

    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:5,6.

    Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Исх.20:12.

    Если Вы не видите в этих словах благость Божью, то Вы слепы.

    39 Итак знай ныне и положи на сердце твое, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, [и] нет еще [кроме Его]; 40 и храни постановления Его и заповеди Его, которые я заповедую тебе ныне, чтобы хорошо было тебе и сынам твоим после тебя, и чтобы ты много времени пробыл на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе навсегда. Втор.4:39,40.

    Вся история Израиля показывает, что соблюдающие заповеди Божьи, проявляющие послушание Богу, наследовали благословения Божьи и жизнь, а нарушающие заповеди проклятие и смерть.

    15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. 16 [Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего,] которые я заповедую тебе сегодня любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; 17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, 18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан. Втор.30:1518.

    5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым. Исх.19:5,6.

    Царство священников и народ святой! И после этого Вы говорите, что Господь дал им Свой закон, чтобы они жили «по плоти»

    «Бог дал нам Свои заповеди не для того, чтобы мы исполняли их, когда нам заблагорассудится, и пренебрегали ими по собственному желанию. Это Законы Его Царства, и Его подданные должны их исполнять. Если бы Его народ исполнял Его закон всем сердцем, миру было бы дано определённое свидетельство, что те, кого Он признал Своим народом, Своим особенным сокровищем, действительно почитают Его во всех своих делах. Верность Богу, беспрекословное послушание Его Закону заставили бы мир дивиться Его народу, потому что Богу предоставилась бы возможность исполнить для них Свои многочисленные щедрые обетования и прославить их по всей земле. Они были бы у Него святым народом».

    Но даже если бы в законе не было ни благости, ни блаженства, как Вы пишете, то уж тем более нет ни благости, ни блаженства в его отвержении и нарушении.
    Wer brauchen nicht mit zu gebraucht, der braucht brauchen nicht zu gebrauchen.

    Комментарий

    • Anдreas
      Teilnehmer

      • 24 January 2011
      • 192

      #92
      Сообщение от Голаева Ирина

      Израиль в глазах Христа был погибшим стадом.
      Никакой закон спасти их от гибели не мог.
      Только ВЕРА и покаяние в своем отступничестве.
      Покайся и веруй в Евангелие!
      Вот слова Божьи к народу Его...

      Я мог бы согласиться с этими словами. Это правильные слова. Но только Вы их неправильно применяете. Вы имеете в виду ситуацию, когда Иисус совершал Своё служение на земле, не так ли? Ну а как быть с ветхозаветными людьми, жившими задолго до Иисуса? Они, что, все погибшие для вечной жизни, раз им не был предоставлен Богом путь веры? Бог и для древнего Израиля предназначил веру для спасения. Другое дело, что некоторые из народа не воспользовались верой (проявляли неверие).



      Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил. Иуд.1:5.



      В живых остались, стало быть, веровавшие. Значит, возможность веры им была предоставлена.



      31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения. Рим.9:31,32.



      Но если бы искали в вере, то не преткнулись бы. И это место Писания подтверждает, что Израиль должен был искать праведность в вере, т.е. такая возможность у них была.



      «Только ВЕРА и покаяние в своем отступничестве». Уточните, покаяние в каком отступничестве, в отступничестве от чего? Когда Вы каетесь перед Богом, вы в чём каетесь?



      Веру народ Израильский Божью не имел.

      Те, кто имел веру всегда спасались ею, начиная с ветхозаветных праведников...


      Ну, вот Вы сами пишете, что ветхозаветные праведники спасались верой. Зачем же тогда утверждать, что «в исполнение 10 заповедей Моисея вера не требуется», что Бог дал Израилю «плотской закон». Эти ветхозаветные праведники ведь исполняли закон. И их вера не мешала им соблюдать заповеди. Так что вера и закон вполне совместимы. И Новый Завет (Евангелие, библейское, а не иное) учит тому же.



      31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31.



      31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения. Рим.9:31,32.



      Вот как раз если лишить закон веры и пытаться соблюдать его без веры, то получится законничество оправдание по делам, а не по вере. Вот в эту ловушку и попали Израильтяне. Но если Вы соблюдаете закон верою, то Вы оправдываетесь верой, а не делами закона. Вера не уничтожает закон. Исполнение закона (с точки зрения Бога) подразумевает веру.

      Wer brauchen nicht mit zu gebraucht, der braucht brauchen nicht zu gebrauchen.

      Комментарий

      • Anдreas
        Teilnehmer

        • 24 January 2011
        • 192

        #93
        Сообщение от Голаева Ирина
        Бог-то не предназначал Закон для жизни по плоти, но человек своим невежеством извратил закон, пытаясь исполнением его угодить Богу и оправдаться им.
        Вот это Вы справедливо пишете, я с Вами согласен. Проблема жизни по плоти это проблема самого человека. Бог же, дав закон, предназначил его для жизни по духу. Поэтому не надо отвергать заповеди и объявлять их плотскими. Плотскими оказались люди, а не заповеди! Бог не предназначил закон, чтобы люди им оправдывались. Он изначально предназначил людям веру, которая их оправдает. Сразу после грехопадения Адаму и Еве было дано обетование о будущем Спасителе, в Которого они должны были верить. Но тот же Бог дал людям и закон но не как альтернативу веры. И поскольку и веру, и закон дал Бог, то с Его точки зрения закон и вера вполне совместимы.
        Миллионы христиан не могут отличить заповеди закона Моисеева от заповедей Христа.

        А Вы понимаете, чем они отличаются? Напишите.
        Оправдываются они исполнением закона своей деноминации, это дает им ощущение самоправедности.


        Верой живут единицы!

        Так было, так есть и сейчас.
        Люди не могут отличить веру от закона.


        Вы не можете так говорить. Вы не имеете права судить других людей и говорить, что в них нет веры. Вы не можете заглянуть в сердца людей и выносить им приговор. Делая это, Вы берёте на себя огромную ответственность и ответите за это перед Богом.





        Вы, конечно, относите себя к этим «единицам», не правда ли? Иначе Вы бы так не писали. Но вот скажите, разве в Вашей деноминации нет никаких законов, никаких постановлений, никаких требований к верующим? Ведь есть же? И Вы их исполняете. И их исполнение даёт Вам ощущение самоправедности. Поэтому Вы ничем не лучше других.



        У Вас странное понятие веры. Небиблейское. Вера для Вас это нарушение, упразднение каких-либо законов. А если кто-то что-то соблюдает, то Вы говорите, что он пытается оправдаться делами. Это неправильно. Откуда Вы знаете, оправдывается человек делами, или верой, которая побуждает его делать дела? Об этом может судить только Бог!


        Закон Божий был от начала.
        Им все мироздания созиждется.

        Именно этот Закон Давид видел во всем сущем и воспевал...




        Можно согласиться. Но что такое для Вас «закон Божий»? 10 заповедей Вы называете «законом Моисея», а под законом Божьим Вы что понимаете?

        Последний раз редактировалось Anдreas; 27 February 2011, 08:09 AM.
        Wer brauchen nicht mit zu gebraucht, der braucht brauchen nicht zu gebrauchen.

        Комментарий

        • Голаева Ирина
          Отключен

          • 17 March 2009
          • 1421

          #94
          Сообщение от Anдreas
          А когда, в какой момент, Израиль был ознакомлен с «законом духовным», чтобы можно было говорить, что он не мог его принять?

          В пустыне Сур (ограда), после выхода из Египта.
          "и они вступили в пустыню Сур... и шли они ТРИ ДНЯ ПУТИ по пустыни...
          Там Бог дал народу устав и закон, и там испытывал их"....

          Уже после был Синай, так как закон духовный плотской народ принять не смог, о чем свидетельствует и ап.Павел.

          "ибо и нас оно возвещено, как и тем, но не принесло им пользы слово слышанное, но НЕ РАСТВОРЕННОЕ ВЕРОЮ слышавших"....


          А среди Израиля, вышедшего из Египта, были «чистые сердца»?

          Если бы чистые сердца были - они бы поднялись на гору, где Господь при звуке труб протяжных, когда Господь ждал восхождения. Но так как сердца их не были чисты, то убоялись и не пошли. А не дождавшись Моисея тельца золотого сотворили, сказав что это и есть тот, бог, который вывел их из Египта.
          Только чистые сердцем могут Бога узреть.

          Они как спасались, через Христа?
          Они все погибли за неверие свое в пустыне. Спаслось лишь два человека - которые с верою свидетельствовали о земле Обетованной.
          Вера их - и ввела их в эту землю....



          А КОГДА, в какой момент истории, «благодать и истина произошли через Иисуса Христа»?


          Когда Христос стал свидетельствовать. Через Его Слово стали явлены и благодать и истина.
          Вне Слова Божьего - нет ни истины, ни благодати подлинной.







          Но этот «плотской закон» как надо было исполнять, с точки зрения Бога, «плотью» или «духом»? Т.е. я Вас понял, что Израиль данный ему закон «исполнял не духом, а плотью».
          Для исполнения закона Моисеева дух не нужен, как и для исполнения уголовного кодекса. Там важно не нарушение пунктов, относительно чужой жизни и свободы, а так же в отношение неуважения к государственным знакам и высшим лицам государства. Тогда наказание грядет...
          При этом, там важно действие.
          Есть действие - есть статья.
          А вот Христос осудил даже саму мысль, помыслы и этим показал высоту Закона Божьего, над законом плотским.
          Бог знает даже то, что удается скрыть от закона.
          Там сердце судится, а не дела только....
          В законе Моисеевом ничего об этом не говорится.

          Сам Господь как хотел, чтобы этот Его «плотской» закон исполняли «плотью» или «духом»?
          Это говорится о законе духовном, а не плотском.
          Закон духовный - есть Закон Господень, который от начала.
          Чтобы по нему жить, знать и исполнять - нужна ВЕРА.
          Без нее человек будет находиться в неведенье этого закона, а значит, вне его исполнения.
          Но те сердца, которые хранят себя от скверны этого мира, будут близки к нему.


          Остаётся один вывод: исполняющие заповедь «угождали Богу», а значит, они жили НЕ ПО ПЛОТИ, а ПО ВЕРЕ! По плоти, как раз-то, поступил человек, вздумавший выйти в субботу за дровами: дела мне нет до заповеди, мне нужны дрова! По плоти по своим плотским наклонностям, желаниям, стремлениям.


          Здесь важно другое увидеть.
          Народ исполнил заповедь закона, а тот человек с дровами - нарушил.
          Народ исполнил заповедь не из-за того, что имели веру, а потому что знали, что за нарушение заповеди будет смерть. Что потому воочую и увидели в истории с этим человеком.
          Страх смерти держал их от развращения плоти. И в этом мудрость Божья.

          Комментарий

          • Голаева Ирина
            Отключен

            • 17 March 2009
            • 1421

            #95
            Сообщение от Anдreas
            Ну а как быть с ветхозаветными людьми, жившими задолго до Иисуса? Они, что, все погибшие для вечной жизни, раз им не был предоставлен Богом путь веры?

            Все люди и до ХРиста оправдывались ВЕРОЮ.
            Они так и называются ап.Павлом - герои веры.
            Другого пути оправдания пред Богом (не до Христа, не после) - нет!
            Это единственный путь в Небо!



            если Вы соблюдаете закон верою, то Вы оправдываетесь верой, а не делами закона. Вера не уничтожает закон.

            Закон верою соблюдать нельзя. Его соблюдают из страха наказания или уважения к закону как таковому.
            Кто из веры соблюдает уголовный кодекс? Никто даже не задумывается об этом. Просто когда у некоторых лиц встает соблазн поступить вопреки закона, они становятся на путь несение ответственности за нарушение закона. Они приступают закон и закон их осуждает за это преступление.

            Закон всегда нуждается в безоговорочном и безусловном исполение.
            Вера же - это жизнь по духу и стремление жить в воле Божьей всегда. А воля Божья бывает противоречива к требования закона.

            Например, воля Божья была исцелять в субботу, а закон десяти заповедей вставал в противоречие, где сказано - ничего не делай в день субботний. И законники всегда осуждали Христа за это и даже хотели побить камнями.
            И таких примеров много.о

            Исполнение закона (с точки зрения Бога) подразумевает веру.

            Скорее наоборот - вера -подразумевает по собой исполнения закона. Ибо находясь в вере, а значит находят в духе - закон исполняется, так как плоть порабощена духом. А в духе нет греха и беззакония.

            Комментарий

            • шимон
              Отключен

              • 11 May 2007
              • 2041

              #96
              Сообщение от Голаева Ирина
              Все люди и до ХРиста оправдывались ВЕРОЮ.
              Они так и называются ап.Павлом - герои веры.
              Другого пути оправдания пред Богом (не до Христа, не после) - нет!
              Это единственный путь в Небо!

              [/LEFT]



              Закон верою соблюдать нельзя. Его соблюдают из страха наказания или уважения к закону как таковому.
              Кто из веры соблюдает уголовный кодекс? Никто даже не задумывается об этом. Просто когда у некоторых лиц встает соблазн поступить вопреки закона, они становятся на путь несение ответственности за нарушение закона. Они приступают закон и закон их осуждает за это преступление.

              Закон всегда нуждается в безоговорочном и безусловном исполение.
              Вера же - это жизнь по духу и стремление жить в воле Божьей всегда. А воля Божья бывает противоречива к требования закона.

              Например, воля Божья была исцелять в субботу, а закон десяти заповедей вставал в противоречие, где сказано - ничего не делай в день субботний. И законники всегда осуждали Христа за это и даже хотели побить камнями.
              И таких примеров много.о

              Шутите...с чего вы взяли,что слова завета (декалог) запрещают спасать человека от болезни -физических страданий

              Комментарий

              • Голаева Ирина
                Отключен

                • 17 March 2009
                • 1421

                #97
                Сообщение от шимон
                Шутите...с чего вы взяли,что слова завета (декалог) запрещают спасать человека от болезни -физических страданий
                А чего ж тогда Христу запрещали исцелять в субботу, а после исцелений возводили на Него хулу?...
                В Евангелие подобных случаев не мало.
                Может евреи сами грешили против своего декалога?....
                Но не думается. Они же заповедью Моисеевой прикрывались....
                Почитайте в Евангелие....

                Комментарий

                • шимон
                  Отключен

                  • 11 May 2007
                  • 2041

                  #98
                  Сообщение от Голаева Ирина
                  А чего ж тогда Христу запрещали исцелять в субботу, а после исцелений возводили на Него хулу?...
                  В Евангелие подобных случаев не мало.
                  Может евреи сами грешили против своего декалога?....
                  Но не думается. Они же заповедью Моисеевой прикрывались....
                  Почитайте в Евангелие....
                  Сам удивляюсь...да мало ли кто с пяну мог спорить с ЦЕЛИТЕЛЕМ
                  Или вы можете привести ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ от СВЯЩЕННИКА ,за исцеление в Шабат

                  Комментарий

                  • Голаева Ирина
                    Отключен

                    • 17 March 2009
                    • 1421

                    #99
                    Сообщение от шимон
                    Или вы можете привести ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ от СВЯЩЕННИКА ,за исцеление в Шабат
                    И пришел опять в синагогу: там был человек, имевший иссохшую руку.
                    И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
                    Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: встань на середину.
                    А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить?
                    Но они молчали....
                    И воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточение сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою.
                    Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.

                    Фарисеи, вышедши, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его...

                    Комментарий

                    • шимон
                      Отключен

                      • 11 May 2007
                      • 2041

                      #100
                      Сообщение от Голаева Ирина
                      И пришел опять в синагогу: там был человек, имевший иссохшую руку.
                      И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.


                      .
                      Укажите где в законе предписана смертная казнь ДОКТОРУ ... за то.что человека врачует -лечит

                      Комментарий

                      • Голаева Ирина
                        Отключен

                        • 17 March 2009
                        • 1421

                        #101
                        Сообщение от шимон
                        Укажите где в законе предписана смертная казнь ДОКТОРУ ... за то.что человека врачует -лечит
                        В Законе Господнем - таких указаний нигде нет, а вникать в человеческие постановления мне не интересно.
                        Однако факт, что Христа осудили блюстители закона на смертную казнь и привели чужими руками это в исполнение.
                        И были уверены, что по закону это сделали....

                        Комментарий

                        • шимон
                          Отключен

                          • 11 May 2007
                          • 2041

                          #102
                          Сообщение от Голаева Ирина
                          В Законе Господнем - таких указаний нигде нет,
                          ЧТО и требовалось уяснить... стало быть на эти обвинения (о нарушении субботы) в суде ни кто не обратил бы внимание.

                          Комментарий

                          • шимон
                            Отключен

                            • 11 May 2007
                            • 2041

                            #103
                            Сообщение от Голаева Ирина
                            В Законе Господнем - таких указаний нигде нет, ...
                            Однако факт, что Христа осудили блюстители закона на смертную казнь и привели чужими руками это в исполнение.
                            И были уверены, что по закону это сделали....
                            НЕ факт и вот почему;
                            Евреи на тот момент ОККУПАЦИИ, таких полномочий не имели.
                            Единственный человек кто имел право осуждадать на смерть Пилат-Римские оккупационные власти.

                            Комментарий

                            • Голаева Ирина
                              Отключен

                              • 17 March 2009
                              • 1421

                              #104
                              Сообщение от шимон
                              Евреи на тот момент ОККУПАЦИИ, таких полномочий не имели.
                              Единственный человек кто имел право осуждадать на смерть Пилат-Римские оккупационные власти.
                              Пилат имел права, но не имел внутри желания осудить Христа.
                              Евреи не имели права, но имели желание.
                              Начало греха - пожелание.
                              Пилат не имел нужды и заинтересованности в смерти Христа. Он как мог оттягивал приговор, пытаясь спасти Ииуса.
                              Виновен тот, кто имел желание смерти Христа, а этом были иудеи.
                              На них кровь ХРиста и не детях их, а не на Пилате...

                              Комментарий

                              • шимон
                                Отключен

                                • 11 May 2007
                                • 2041

                                #105
                                Сообщение от Голаева Ирина
                                Пилат имел права, но не имел внутри желания осудить Христа.
                                Евреи не имели права, но имели желание.
                                .
                                Пилат не хотел смерти одного Еврея, ПИЛАТ хотел УНИЧТОЖИТЬ ВЕСЬ НАРОД ...но Г-сподь просветил Первосвященника
                                :
                                Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
                                48. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
                                49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
                                50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
                                51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
                                52. и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

                                Комментарий

                                Обработка...