Обсуждение из библиотеки - Апостольская правопреемственность или ...

[tulack]

Это из книги отца Александра Усатова

Не суть откуда. Все равно есть приемственность. А всякие там "лже" можно держать при себе. Приемственность сегодня сродни магии, правильно погладить по голове. И почему вы пишете о служителях Киевского Патриархата в ковычках?
Можно же и с другой стороны проследить.

Патриарх Пимен.
Филарет Денисенко
Владимир Романюк
Мефодий Кудряков
Стефан Линицкий
Сергий Журавлев

[vit7]

Верно, церковная служба остаятся практически неизменной много веков.
А истребление евреев-знает каждый школьник - "благословила" Католическая церковь в 15V в сначала в Испании и XX V по всей Европе -Освенцем ,Треблинка и тд. печальный список длинный.
Что-же вы милейший провокации распускаете по поводу Русской Православной церки?

[vit7]

Не суть откуда. Все равно есть приемственность. А всякие там "лже" можно держать при себе. Приемственность сегодня сродни магии, правильно погладить по голове. И почему вы пишете о служителях Киевского Патриархата в ковычках?
Можно же и с другой стороны проследить.

Патриарх Пимен.
Филарет Денисенко
Владимир Романюк
Мефодий Кудряков
Стефан Линицкий
Сергий Журавлев

Потому что Православная Церковь руководствуется Положение Вселенских Соборов.

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ПЕРВОГО СОБОРА, НИКЕЙСКОГО

8...Аще же там, где есть епископ Кафолической Церкви, некоторые из них приступят к Церкви: явно есть, яко епископ православной Церкви будет иметь епископское достоинство; а именующийся епископом у так называемых чистых, пресвитерскую честь иметь будет: разве заблагорассудит местный епископ, чтобы и тот участвовал в чести имени епископа. Аще же то ему неугодно будет: то для видимаго сопричисления таковаго к клиру, изобретает для него место или хорепископа или пресвитера: да не будет двух епископов во граде.

15. По причине многих смятений и происходящих неустройств, заблагорассуждено совершенно прекратить обычай, вопреки апостольскому правилу, обретшийся в некоторых местах: дабы из города в город не переходил ни епископ, ни пресвитер, ни диакон. Аще же кто, по сем определении святаго и великаго Собора, таковое что-либо предприимет, или допустит сделать с собою таковое дело: распоряжение да будет совершенно недействительно, и перешедший да будет возвращен в церковь, в которой рукоположен во епископа, или пресвитера, или диакона.

16. Аще которые пресвитеры, или диаконы, или вообще к клиру причисленные, опрометчиво и страха Божия пред очами не имея, и церковнаго правила не зная, удалятся от собственной церкви: таковые отнюдь не должны быть приемлемы в другой церкви: и надлежит всякое понуждение противу их употребить, да возвратятся в свои приходы; или, аще останутся упорными, подобает им чуждым быть общения. Так же, аще кто дерзнет принадлежащего ведомству другаго восхитить, и в своей церкви рукоположить, без согласия собственнаго епископа, от котораго уклонился причисленный к клиру: недействительно да будет рукоположение.

Киевский патриархат никто из Москвы не помазывал
И афтокефалию не давал. Все согласно установленных правил Апостольских.
Это у вас кто что хочет тот и твори,т не опираясь ни на какие правила. Кто хочет
провозглашает себя пастером

[Silurist]

Верно, церковная служба остаятся практически неизменной много веков.
А истребление евреев-знает каждый школьник - "благословила" Католическая церковь в 15V в сначала в Испании и XX V по всей Европе -Освенцем ,Треблинка и тд. печальный список длинный.
Что-же вы милейший провокации распускаете по поводу Русской Православной церки?

Где ж тут провокация? Только голые факты, которые Вы, милейший, тупо не хотите признавать.
По поводу исторических фактов можете почитать здесь
Католическая Церковь уже давно в этих грехах покаялась.
А вот Православная - как-то все не хочет признать факты преследования евреев. Видно антисемитизм уже слишком глубоко засел.
Вот вам еще ссылка для общего развития:
Незамоленные грехи Русской Православной Церкви
Буду Вас понемногу просвещать, а то Вы о своей Церкви мало знаете.

[vit7]

Викпедия.
призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями.

С кем содействовать не ясно с властями . с татарами, с черносотенцами.. Одно ясно обвинение не к церкви.
Вы то сами читали все внимательно?
В основном идет о католической.
Ну а то что Революцию возглавили Еврееи и устроили настоящий погром храмов, Православная Церковь говорт -Бог им судья.

[Silurist]

С кем содействовать не ясно с властями . с татарами, с черносотенцами.. Одно ясно обвинение не к церкви.

Вы хоть помните о чем у нас речь идет?
Вы мне пытаетесь доказать что вы - "истинные израильтяне с израильской идеологией и священной традицией".
Я Вам отвечаю словами Ваших же православных иерархов:

Сколько теперь врагов у нашего Отечества! Наши враги, вы знаете, кто: евреи... (св.Иоанн Кронштадтский)

«Ни одно из подобных столкновений ни по ожесточенности борьбы, ни по своим последствиям не может сравниться с религиозной войной, вот уже два тысячелетия упорно и непрерывно ведущейся иудаизмом против Церкви Христовой. Духовные начала двух сторон совершенно противоположны и непримиримы» (Иоанн (Снычев) Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский)

Кто там у Вас еще является "духовным чадом Авраама"?

[vit7]

Новый Израиль этот тот кто ликует с возгласом :Осана! Спасителю. А Иудейство здесь ни причем. И высказывание по поводу религиозных противоречий это совсем другое ,чем национальная вражда. Да и Апостолы с иудействующими не целовались. Их тоже в антисемитизме упрекнем, как Викпедии о Новом Завете написал иудействующий.

[Silurist]

Да и Апостолы с иудействующими не целовались.

Да им же было некогда!! Они сразу рванули в Византию, чтобы основать там Православную Церковь!

[Drunker]

Итак, как вы поняли, евангельские движения превалировали в тех странах, в которые стремятся иммигрировать представители практически всех народов. Кто жаждет иммигрировать в традиционно православные страны? И хотя, возможно, экономика и материальное процветание не всегда являются показателем духовности страны или общества, тем не менее, она тоже не появляется на ровном месте, ведь для нее важны такие известные моральные принципы как «не воруй», правильная налоговая политика, уважение к частной собственности, предпринимательству, земле и главное к Богу и человеку, к свободе и правам личности в правильном понимании, конечно. Плюс, для процветания нации необходим долгосрочный мир. А как можно иметь все это без влияния на общество и страну в целом здравой христианской церкви, способной примером и руководством повести нацию к покаянию, благочестивой жизни, свободе от разрушающих пороков и оккультизма, защищающим страну молитвам? Как говорят американцы: «Дела говорят громче, чем слова».

Недавно узнал о том, что христианские страны "в которые стремятся иммигрировать представители практически всех народов" в своё время не просто принимали участие, а развязали две Опиумные войны в Китае. Войнам предшествовала торговля опиумом, в т.ч. и контрабанда. Для легализации и расширения торговли опиумом правительство Великобритании начало войну. «Дела говорят громче, чем слова». Английская нация показала пример как добрые английские христиане несли в Китай мир и свободу от разрушающих пороков, а также уважение к частной собственности и предпринимательству.

[tulack]

Совершенно верно. Опиум и миссионеров. Поэтому и грянуло Боксерское востание, когда перебили всех христиан.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Да им же было некогда!! Они сразу рванули в Византию, чтобы основать там Православную Церковь!

Не а они рванули в Рим, чтобы основать св. Папский Престол. Простите за чрезмерный юмор.

[БАБАЙ]

Апостольская преемственность..... Да о чём вы говорите? Я уже где-то писал, что 11 из 12 апостолов были убиты. Сможет ли ваша церковь принять такую преемственность?

Зато сейчас патриарха охраняет федеральная служба охраны... из госбюджета. Апостолы бы весьма удивились такому "преемству". Прям, какая-то "конвертированная преемственность".