Обсуждение из библиотеки - Апостольская правопреемственность или ...

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Вы, наверное, не в курсе, что семья уже давно непротив, чтобы ее "католическая восточная" дочь вернулась обратно..

Ну если вы одну поместную церковь считаете семьей( кафолическую западную) то (простите) ничего не понимаете в церковной истории. На момент великого расскола в семье кафолических церквей было 5(римская, константинопольская, иерусалимская, антиохийская, александрийская). И как же одна может быть семьей, а семья одной?

[Silurist]

Ну если вы одну поместную церковь считаете семьей( кафолическую западную) то (простите) ничего не понимаете в церковной истории. На момент великого расскола в семье кафолических церквей было 5(римская, константинопольская, иерусалимская, антиохийская, александрийская). И как же одна может быть семьей, а семья одной?

Вы забыли про Отца Семьи. Так что тут и речи не может быть об "одной".

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Это вы про примат Папы? А что один отец это семья?

[Silurist]

Это вы про примат Папы? А что один отец это семья?

Это я про небесного Отца.
А первенство Папы среди глав других Церквей, кстати, закреплено в третьем правиле Второго Вселенского Собора.

Кстати, а откуда такая точная дата основания Византийской Церкви - 37-й год?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Это я про небесного Отца.

Откуда вы знаете что Отец на стороне запада?

А первенство Папы среди глав других Церквей, кстати, закреплено в третьем правиле Второго Вселенского Собора.

Согласен, только там о первенстве чести а не о главенстве.

Кстати, а откуда такая точная дата основания Византийской Церкви - 37-й год?

Это дата из предания церковного записанного в первые века. Как я понимаю вы католик(западный) поетому если покапаться в предании вашей церкви можно найти и про это.

[Silurist]

Откуда вы знаете что Отец на стороне запада?

Отец на стороне тех, кто слушает Сына. А Сын сказал: "Да будут все едино". Запад за это единство выступает уже давно. (Восток, кстати, тоже делает ответные шаги. Вот только отдельные "внучки" не особо стремятся к воссоединению семьи.)

Это дата из предания церковного записанного в первые века. Как я понимаю вы католик(западный) поетому если покапаться в предании вашей церкви можно найти и про это.

Нет, там нет ни про Византию, ни про даты. (Ни, тем более, про посещение Андреем будущих Киева и Новгорода),

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Вот только отдельные "внучки" не особо стремятся к воссоединению семьи

. Все было бы хорошо если бы западная тетя не стремилась отрезать кусочки от внучки и присоединить к себе.

[Silurist]

. Все было бы хорошо если бы западная тетя не стремилась отрезать кусочки от внучки и присоединить к себе.

Да это миф, придуманный внучкой.
Тем более, ей должно быть все равно, если семья собирается объединиться.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Да это миф, придуманный внучкой.

кСОЖАЛЕНИЮ НЕ МИФ . НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ ЗА ПЕРВЫЕ ПОСТ СОВЕТСКИЕ ГОДЫ БЫЛО БУКВАЛЬНО РАЗГРОМЛЕНО З ЕВАРХИИ ПЛЕИЯННИЦЫ.

Тем более, ей должно быть все равно, если семья собирается объединиться.

Внучка не може жить без своей восточной семьи, и поэтому не все равно.

[Silurist]

кСОЖАЛЕНИЮ НЕ МИФ . НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ ЗА ПЕРВЫЕ ПОСТ СОВЕТСКИЕ ГОДЫ БЫЛО БУКВАЛЬНО РАЗГРОМЛЕНО З ЕВАРХИИ ПЛЕИЯННИЦЫ.

Думаю, тут дело вовсе не в религии. В то время там громили все, что имело в названии слово "русский". Племяннице просто не повезло с названием.

[tulack]

Только вот у ново протестантов преемственностью не наблюдается.

Это как это не наблюдается.

Сергий Журавлев
Стефан Линицкий
Филарет Денисенко
Патриарх Пимен и далее до Христа.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Думаю, тут дело вовсе не в религии. В то время там громили все, что имело в названии слово "русский". Племяннице просто не повезло с названием.

Да не повезло, только почему то западная тетя и пальцем не пошевелила, чтобы эту ситуацию исправить. Странно ведь она стремится к объединению ( и заявляет одобром отношении и даже любви) с племянницей, а это, извените, не особо сочитается с равнодушием.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Это как это не наблюдается.

Сергий Журавлев
Стефан Линицкий
Филарет Денисенко
Патриарх Пимен и далее до Христа.

Приложение II. Изложение «иерархического преемства» С.Журавлева


2.1 Украинские автокефалисты Мстислав (Скрипник) и Димитрий (Ярема)


«Историческую и иерархическую преемственность Православной Церкви Возрождения»[236] и ее дочернего образования - Украинской Реформаторской Православной Церкви (УРПЦ) - Сергей Журавлев ищет в катакомбной церкви, которая не признала декларацию митр. Сергия (Страгородского).


Свое собственное иерархическое преемство «архиерей» Сергей возводит к Мстиславу (Скрипнику), «иерарху» Украинской Автокефальнной Православной Церкви (УАПЦ). История церковной смуты на Украине в 1920-1940-х годах показывает, что как обновленческий раскол в России, так и автокефалистский на Украине, были инспирированы органами НКВД. Эта псевдо-церковь, в деятельности которой прослеживались многие протестантско-обновленческие тенденции, просуществовала недолго: не оправдавшая надежд НКВД, она была принуждена к самоликвидации в 1930 году. Однако «самосвяты» успели создать свою «епархию» в Америке, руководимую лже-епископом Иоанном Теодоровичем. 8-10 февраля 1942 года в Пинске прошел "Собор автокефальных украинских епископов" в составе Поликарпа (Сикорского) и Александра (Иноземцева), которые "рукоположили" еще трех "архиереев". Ни запрещенный в служении и вскоре лишенный сана Поликарп, ни пребывавший за штатом Александр не имели на это никакого права, что говорит о незаконности сана Мстислава, ставшего в годы II Миpовой войны "епископом" в УАПЦ Сикоpского, причем, пpинимая в упpавление канадские пpиходы липкивцев, он не пеpеpукополагал их лже-священников.



К концу 1980-х Мстислав был последним остававшимся в живых из плеяды "иерархов" УАПЦ, вследствие чего 30 октября 1989 года и был официально провозглашен ее "первоиерархом". В 1990 г. раскольники на т.н. "Всеукраинском соборе УАПЦ" провозгласили автокефалию и заочно избрали "патриарха Киевского" - Мстислава (Скрипника). Иоанн (Боднарчук) стал "Местоблюстителем Патриаршего Престола", и заявил на соборе, что новая УАПЦ вполне канонична, т.к. в хиротонии новых ее епископов участвовал епископ Московской патриархии. По сообщению «Московского церковного вестника» соучастником хиротоний был Викентий, назвавший себя «катакомбным» архиереем. На самом деле "Владыка Викентий" оказался бывшим диаконом Тульской епархии Виктором Чекалиным, который еще 15 мая 1986 года был лишен сана за нарушение 26 апостольского правила (за двоеженство).



После кончины в 1993 году «патриарха» Мстислава сторонники прот. Володимира Яремы откололись от УКЦ КП и вновь создали Украинскую Автокефальную Православную Церковь. Священника Володимира спешно развели с его матушкой во имя торжества автокефальной идеи и постригли в монашество с именем Димитрий (Сергий Журавлев, противореча себе, не опротестовал этот факт) и провозгласили Патриархом УАПЦ. Ярема был выходцем из униатской семьи, не получил даже элементарного богословского образования: в детстве он посещал лишь читальню, помогал при церкви и самостоятельно постигал основы церковного пения[237]. Главное, что в нем ценили в УАПЦ, - исключительную приверженность национальной идее и «освободительной борьбе украинского народа»[238].



2.2 Формирование раскольнической группы «Российская Истинно-Православная церковь» (РосИПЦ)



Через «патрирха» Димитрия (Ярему) иерархическое преемство, по мнению Сергея Журавлева, перешло к раскольнической группе под названием «Российская Истинно-Православная церковь» (РосИПЦ) в 1996 г., когда к «патриарху» обратились с российские раскольники просьбой о каноническом восстановлении епископата Истинно-Православной Церкви. По его благословлению 17 декабря 1996 г. «епископы» Иоанн (Модзалевский) и Мефодий (Кудряков) хиротонисали во епископа архимандрита Российской Истинно-Православной церкви Стефана (Линицкого).



21 сентября 1997 года «архиепископ» Стефан (Линицкий) с двумя «архиереями» РосИПЦ рукоположили во «епископа» Волоколамского «архимандрита» Рафаила (Прокопьева), который известен как содержатель магического центра Проис, духовник Российского отдела Мальтийского ордена, проповедник пантеистических взглядов, а значит «ничего общего с Православием не имеющий, кроме названия»[239]. Этот факт очень важен с учетом заверения Сергея Журавлева, что «благодатная и иерархическая правопреемственность УРПЦ идет от митрополита Московского Стефана (Линицкого)». Отвергая мнимый оккультизм в РПЦ, и уже вырвавшись, по его словам, «из сатанинских лап религиозного оккультизма, духов колдовства и лжеучений», Сергей Журавлев вошел в религиозное общение с «сильными мужами», открыто практикующими магию.





2.3 Распад «РосИПЦ» и образование «Православной Церкви Возрождения»



В начале января 2000 г. два «иерарха» окончательно распавшейся РосИПЦ (архиеп. Стефан (Линицкий) и только что им рукоположенный Кириак (Тимирциди)) вместе с отлученным от Церкви бывшим свящ. Глебом Якуниным провели пресс-конференцию, на которой объявили о создании независимой церковной иерархии либеральной направленности. Новая организация вскоре была названа «Православной Церковью Возрождения» (позже переименована в «Апостольскую Православную Церковь Возрождения» АПЦВ), а ее «первоиерархом» стал архиеп. Стефан (Линицкий).



Весной 2000 года общины ПЦВ появились на Украине, а 14 января 2002 г. Стефан (Линицкий) в Московском храме «святых новомучеников и исповедников Российских и просветителя протоиерея Александра Меня» (устроенном последователями АПЦВ в подвале одного из московских домов) вопреки требованию 12 канона VI Вселенского Собора возвел состоящего в браке Сергея Журавлева во «архиепископа Киевского».

Это из книги отца Александра Усатова "Путь лжеархиерея Сергея Журавлева: неопятидесятничество восточного обряда".

[vit7]

Bocтoк, гoвopящий пo-гpeчecки, ocтaлcя пo cyщecтвy Hoвым Изpaилeм c изpaильcкoй идeoлoгиeй и cвящeннoй тpaдициeй, c дpyгoй cтopoны, 3aпaд, зaбывший гpeчecкий язык и oтpeзaнный oт Bocтoчнoгo гocyдapcтвa, yнacлeдoвaвший гpeчecкoe мышлeниe и yмoнacтpoeниe, выpaбoтaл иcпopчeннoe xpиcтиaнcкoe yчeниe. Ha caмoм дeлe пpoтивoпoлoжнocть мeждy Пpaвocлaвиeм и 3aпaдным xpиcтиaнcтвoм нe чтo инoe, кaк cлeдcтвиe paзнoглacия мeждy Изpaилeм и Гpeциeй».
«Mы никoгдa нe дoлжны зaбывaть, чтo Отцы Цepкви cчитaли ceбя иcтинными дyxoвными чaдaми Aвpaaмa, paвнo кaк Цepкoвь cчитaeт ceбя Hoвым Изpaилeм и пpaвocлaвныe нapoды, кaк-тo: гpeки, pyccкиe, бoлгapы, cepбы, pyмыны и т. д. вceгдa coзнaвaли ceбя кaк Haфaнaил, иcтинными изpaильтянaми, Бoжиим Hapoдoм. И пo мepe тoгo кaк Bocтoчнoe xpиcтиaнcтвo пpoникaлocь этими пoнятиями, 3aпaд cтaнoвилcя вce бoлee и бoлee пoдвepжeнным гyмaнизмy Гpeции и Pимa».
Каламирос "Огненная река" (статья)

[Silurist]

Bocтoк, гoвopящий пo-гpeчecки, ocтaлcя пo cyщecтвy Hoвым Изpaилeм c изpaильcкoй идeoлoгиeй и cвящeннoй тpaдициeй, c дpyгoй cтopoны, 3aпaд, зaбывший гpeчecкий язык и oтpeзaнный oт Bocтoчнoгo гocyдapcтвa, yнacлeдoвaвший гpeчecкoe мышлeниe и yмoнacтpoeниe, выpaбoтaл иcпopчeннoe xpиcтиaнcкoe yчeниe. Ha caмoм дeлe пpoтивoпoлoжнocть мeждy Пpaвocлaвиeм и 3aпaдным xpиcтиaнcтвoм нe чтo инoe, кaк cлeдcтвиe paзнoглacия мeждy Изpaилeм и Гpeциeй».
«Mы никoгдa нe дoлжны зaбывaть, чтo Отцы Цepкви cчитaли ceбя иcтинными дyxoвными чaдaми Aвpaaмa, paвнo кaк Цepкoвь cчитaeт ceбя Hoвым Изpaилeм и пpaвocлaвныe нapoды, кaк-тo: гpeки, pyccкиe, бoлгapы, cepбы, pyмыны и т. д. вceгдa coзнaвaли ceбя кaк Haфaнaил, иcтинными изpaильтянaми, Бoжиим Hapoдoм. И пo мepe тoгo кaк Bocтoчнoe xpиcтиaнcтвo пpoникaлocь этими пoнятиями, 3aпaд cтaнoвилcя вce бoлee и бoлee пoдвepжeнным гyмaнизмy Гpeции и Pимa».
Каламирос "Огненная река" (статья)

Вы хоть сами задумывались над тем, что здесь выложили??
Во-первых, Вы, все-таки определитесь - кто вы такие на самом деле - Новый Рим или Новый Израиль? А то вы уже начинаете путаться..
Во-вторых, мне бы хотелось напомнить вам - "истинным израильтянам с израильской идеологией и священной традицией" - о существовании такого явления как "православный антсемитизм".
Если Вы лично об этом никогда не слышали, то вот вам статья В.Лихачева Антисемитизм, православная Церковь и государство в современной России
На всякий случай вот Вам еще одна статья, в которой, в частности, говорится: "Православие среди христианских конфессий занимает наиболее консервативную (ортодоксальную) позицию и не торопится реагировать на идущие с Запада «веяния времени», выражающиеся, в частности, в пересмотре традиционного христианского взгляда на иудаизм... В православии антииудаизм и антисемитизм являются органичной и неотъемлемой частью мировоззрения, и в ближайшее время это положение вряд ли изменится."