Бог создал мужчину совершеннее?

[Таня555]

Переношу диалог из соседней темы сюда:

А кто вам говорил о совершенстве без Бога? Этого я вам не писал уж точно. По поводу же несовершенства женщины написано в 3-й главе Бытия, надосуге перечитайте.
Мало того, что она напрочь забыла о запрете Божьем не есть от дерева познания, перековеркав всего несколько слов единственной заповеди, и прельстившись пала, так ещё и научила тому своего мужа, за что оба были лишены доступа к дереву жизни и изгнаны из рая. Это о чем говорит, если не о её несовершенстве?
Вот именно такой фокус снова и снова проделывает сатана, когда женщины берут на себя не свойственные им права и обязанности, добиваясь равенства с мужчиной.

-----------------------------------------------------------------------

Вы пишете, что женщина научила Адама . А кто для Адама был больший авторитет - Бог или жена? Или Адам уже был подкаблучником ? ))))

[Таня555]

И хотелось бы загадать братьям такую задку :
Кто из этих троих сильнее : Царь, Вино или Женщина ?

[Константин56]

Вы пишете, что женщина научила Адама . А кто для Адама был больший авторитет - Бог или жена? Или Адам уже был подкаблучником ? ))))

А как вы себе представляете картину того падения? Отношение Адама к своей помощнице (жене) было вовсе не таким, как сегодняшние взаимотношения между мужем и женой.
А загадка, ну уж очень мирского направления.

[Таня555]

Отношение Адама к своей помощнице (жене) было вовсе не таким, как сегодняшние взаимотношения между мужем и женой.

Думаю, что Адам высоко ценил ее мнение, раз безоговорочно взял и сьел то, что она ему дала. Если бы он ее недооценил, то вряд ли бы он бездумно сделал этот шаг. А почему Бог обратился к Адаму после грехопадения ? Не потому ли, что для него уже мнение жены стало выше Божьего ? Так кто согрешил ??? Ее обработал хитрый и коварный змий, а Адама и обрабатывать не надо было... Взял и ел.

[kokos_ks]

да снова на днях прочитал первые главы Бытия и возникла сразу куча вопросов
например почему Ева вместо того чтобы помогать мужу своему на что она и была создана вместо этого организовала группу по изучению Библии где то на стороне в компании некого змея устроила теологические дебаты успешно их провалив(вот что значит когда женщина занимается не своим делом
почему заповедь продолжения рода не была реализована ими в Едеме ведь секс в браке для продолжения рода не является грехом?
возможно они ели плоды не одновременно -написано она ела и потом дала ему есть, возможно Ева вкусив плод как то стала выглядеть не так и Адам впервые за все время посмотрел на нее как смотрят современные мужчины уже не с любовью а с похотью и не смог устоять мог ли он отказаться от предложения Евы? думаю нет потому что то что он увидел окончательно сорвало ему крышу куда там Бог када рядом такое сексуальное существо))
с Адамом у сатаны бы диалога не вышло потому что он лично слышал слово от Бога -не ешь а Ева -нет ей пришлось поверить словам Адама о том что Бог запретил есть и видимо ходить верой у Евы не получилось
уже сам факт того что в Едеме была еще какая то говорящая тварь кроме них уже должен был насторожить ее но как видно в ребре из которого она была создана не было мозга так что получилось то что получилась
сама обделалась и мужа подставила
вообщем тема интересная это так просто были размышления вслух

[Константин56]

Думаю, что Адам высоко ценил ее мнение, раз безоговорочно взял и сьел то, что она ему дала. Если бы он ее недооценил, то вряд ли бы он бездумно сделал этот шаг. А почему Бог обратился к Адаму после грехопадения ? Не потому ли, что для него уже мнение жены стало выше Божьего ? Так кто согрешил ??? Ее обработал хитрый и коварный змий, а Адама и обрабатывать не надо было... Взял и ел.

Ваши фантазии безмерны.
Зря вы так упорно стараетесь возвеличить роль женщины на земле. Служения и сама жизнь и, главное - Божья Заповедь (см. 3гл. Быт.) говорят пртивоположное вашему пониманию.
Почему Бог к Адаму обратился? А кого Он поставил ГЛАВОЙ? Ведь Господь не жене запрет предал о двух деревьях. Что не понятного в этом? Решили поерничанть? Как христианку, данное не красит.
"Так кто согрешил???", хотите знать? Вы же на Библию ссылаетесь. КАК не понимаете слова Павла в 1Тим. 2:11-15???
"ЖЕНА ДА УЧИТСЯ В БЕЗМОЛВИИ, СО ВСЯКОЮ ПОКОРНОСТЬЮ;
А УЧИТЬ ЖЕНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮ, НИ ВЛАСТВОВАТЬ НАД МУЖЕМ, НО БЫТЬ В БЕЗМОЛВИИ.
ИБО ПРЕЖДЕ СОЗДАН АДАМ, А ПОТОМ ЕВА;
И НЕ АДАМ ПРЕЛЬЩЕН, НО ЖЕНА, ПРЕЛЬСТИВШИСЬ, ВПАЛА В ПРЕСТУПЛЕНИЕ;
ВПРОЧЕМ СПАСЕТСЯ ЧРЕЗ ЧАДОРОДИЕ, ЕСЛИ ПРЕБУДЕТ В ВЕРЕ И ЛЮБВИ И В СВЯТОСТИ С ЦЕЛОМУДРИЕМ."
Это же каким духом надо быть водимым, чтобы данное место перекаверкать в пользу женщин???
Во-то и есть те, которые всякий раз стремитесь свою глупость возложить на своих (и не только своих) Адамов, а мы, из за любви к вам всякий раз принимаем вашу "лапшу" на свои уши. И главное - потом вместе же и страдаем...
Поиздеваться над Писанием решили? Не советую. Очень плохо закончится это.
Желаю вам исполнять волю Христа, а не свою.

[kokos_ks]

думаю Адам не смог бы все таки отказаться от Евы и остаться чистым в этой ситуации потому что написано- отлепится и прилепится и станут одна плоть
то есть выбора уже не было
была только возможность покаяться причем сам Бог предложил такой вариант Он ИСКАЛ их и взывал к ним и в итоге Его а не даже дьявола сделали крайним удивительно
вот что бывает когда приходится выбирать между Божьим и человеческим плоть выбирает свое а потом же еще и Бога начинает обвинять что всё пошло не по ее сценарию
жена должна была слушать мужа а муж должен был слушать Бога такой и только такой порядок установленный Богом хотим мы это или нет всё остальное от лукавого только это становится очевидным не сразу а со временем

[нота]

но как видно в ребре из которого она была создана не было мозга так что получилось то что получилась

Ага. когда не нашлось человеку помощника подобного ему, Бог дал ему жену без мозгов, как написано: помощника, соответственного ему.

так что не "что получилось то получилось" , а дал строго соответсвенного ему.

[нота]

Зря вы так упорно стараетесь возвеличить роль женщины на земле. Служения и сама жизнь и, главное - Божья Заповедь (см. 3гл. Быт.) говорят пртивоположное вашему пониманию.
Почему Бог к Адаму обратился? А кого Он поставил ГЛАВОЙ? Ведь Господь не жене запрет предал о двух деревьях. Что не понятного в этом? Решили поерничанть? Как христианку, данное не красит.
"Так кто согрешил???", хотите знать?

События в Эдеме. это общая схема, а не событие.
согрешила душа Адама. А Адам это все человеки, как мужчины так и женщины.
так что, Константин, ваша душа прельстившись впала в преступление, равно как и душа каждого из нас.

Вы же на Библию ссылаетесь. КАК не понимаете слова Павла в 1Тим. 2:11-15???
"ЖЕНА ДА УЧИТСЯ В БЕЗМОЛВИИ, СО ВСЯКОЮ ПОКОРНОСТЬЮ;
А УЧИТЬ ЖЕНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮ, НИ ВЛАСТВОВАТЬ НАД МУЖЕМ, НО БЫТЬ В БЕЗМОЛВИИ.
ИБО ПРЕЖДЕ СОЗДАН АДАМ, А ПОТОМ ЕВА;
И НЕ АДАМ ПРЕЛЬЩЕН, НО ЖЕНА, ПРЕЛЬСТИВШИСЬ, ВПАЛА В ПРЕСТУПЛЕНИЕ;
ВПРОЧЕМ СПАСЕТСЯ ЧРЕЗ ЧАДОРОДИЕ, ЕСЛИ ПРЕБУДЕТ В ВЕРЕ И ЛЮБВИ И В СВЯТОСТИ С ЦЕЛОМУДРИЕМ."
Это же каким духом надо быть водимым, чтобы данное место перекаверкать в пользу женщин???
Во-то и есть те, которые всякий раз стремитесь свою глупость возложить на своих (и не только своих) Адамов, а мы, из за любви к вам всякий раз принимаем вашу "лапшу" на свои уши. И главное - потом вместе же и страдаем...
Поиздеваться над Писанием решили? Не советую. Очень плохо закончится это.
Желаю вам исполнять волю Христа, а не свою.

Везде, где бы ни было написано о жене, говорится о душе, народе, творении.

душа человека учится в безмолвии у собственного духа.

[kokos_ks]

ну это я имел в виду не буквально а всего лишь то что женщина есть производное от мужчины
и что она может реализоваться лишь как жена и мать в этой жизни вот ее служение и помощь мужу а не в создании домашней группы для жен лидеров в то время как у нее дома занимаются ее детьми и хозяйством нанятые или добровольные сестры из церкви

[Батёк]

Ага. когда не нашлось человеку помощника подобного ему, Бог дал ему жену без мозгов, как написано: помощника, соответственного ему.

так что не "что получилось то получилось" , а дал строго соответсвенного ему.

Нет, на иврите читается: кэнэгдо - противоположного или противного ему. Бог привёл человеку своего подсобника, так-как Отец не мог быть против сына. Он взял у человека : цела - часть и раз он создавал своего подсобника то взял он правую часть человека и добавил к ней и правую часть свою. И получилась правостороняя женщина и назвал он её женою и привёл к человеку в нерадивые помошники. Поэтаму Адам и оправдался сказав: - Жена которую ты дал мне дала и я ел.

[нота]

Нет, на иврите читается: кэнэгдо - противоположного или противного ему. Он взял у человека : цела - часть и раз он создавал своего подсобника то взял он правую часть человека и добавил к ней и правую часть свою. И получилась правостороняя женщина и назвал он её женою и привёл к человеку в нерадивые помошники. Поэтаму Адам и оправдался сказав: - Жена которую ты дал мне дала и я ел.

нет не в нерадивые помощники, а в помощь против него, что бы создать движение сил в человеке (действие рождает противдействие, и что бы началось движение творения по своему пути, ему дается помощь против него, противодействие) )иначе бы творение с места не сдвинулось, а так бы и осталось в утробе

Бог привёл человеку своего подсобника, так-как Отец не мог быть против сына.

ну какого подсобника? ну если ваша душа для вас подсобник, то пусть так и будет.
Но Бог наделил душу способностью зачинать и рождать от духа. Дух же не может зачать и родить без души. А царство Божье - это постоянный процесс зачатия и родов, то есть процесс умножения. Подсобники в этом деле скорее Ангелы.

[Батёк]

нет не в нерадивые помощники, а в помощь против него, что бы создать движение сил в человеке (действие рождает противдействие, и что бы началось движение творения по своему пути, ему дается помощь против него, противодействие) )иначе бы творение с места не сдвинулось, а так бы и осталось в утробе
ну какого подсобника? ну если ваша душа для вас подсобник, то пусть так и будет.
Но Бог наделил душу способностью зачинать и рождать от духа. Дух же не может зачать и родить без души. А царство Божье - это постоянный процесс зачатия и родов, то есть процесс умножения. Подсобники в этом деле скорее Ангелы.

Вот именно что Адам стал душою живою, а кто такая женщина мы не знаем. Дыхание жизни Адама не дало ему матрицы от Бога чтобы размножиться. Матрицу человеко родия получила женщина и поэтому она не человек, а полубог и подсобник Бога.

[Константин56]

Матрицу человеко родия получила женщина и поэтому она не человек, а полубог и подсобник Бога.

Да ну... Без семени мужа? Вот откуда лесбиянство пошло...
Полубог??? Значит Мария, мать Иисуса - полноценный Бог???
И жена не подсобник Бога. Глава жены - муж.
И подсобным хозяйством она занимается в своем доме, а не где-то в эфимерности.
Вот так и происходит в семьях, где жены считают себя "подсобниками" Бога. Жена все бросила и побежала "служить" Богу, а ты, глава семьи, сам думай как с хозяйством без меня управиться... "А мне некогда, Я Богу служу!"
Ересь несусветная.

[Батёк]

Да ну... Без семени мужа? Вот откуда лесбиянство пошло...
Полубог??? Значит Мария, мать Иисуса - полноценный Бог???
И жена не подсобник Бога. Глава жены - муж.
И подсобным хозяйством она занимается в своем доме, а не где-то в эфимерности.
Вот так и происходит в семьях, где жены считают себя "подсобниками" Бога. Жена все бросила и побежала "служить" Богу, а ты, глава семьи, сам думай как с хозяйством без меня управиться... "А мне некогда, Я Богу служу!"
Ересь несусветная.

Вы не поняли, то что касается отношений мужа и жены вы правы. Но то что касается отношений Бога и человека есть ньюансы. К примеру у Бога человек виноват по определению - бенадам ануш - человек наказуемый есть хлеб в поте лица и т.д.. А чем наказали женщину? Рождением детей в муках и господством мужа. Но разве это наказание? Наказание получил тот кто оправдывался т.е. Адам. Ева как жена перед Богом не имеет ни каких обязаностей кроме как перед мужем. И перед Богом опять же жена не ответчик как только перед мужем. Вот и выходит что человек везде не прав и наказуем Богом а жене везде скидка и послабления. А почему? Она ведь тоже человек плоть от плоти мужчины. Вот на сколько она плоть от мужа т.е. часть настолько она и человек наказуемый т.е. частично. Остальная часть пришла от Бога и не может быть наказуемым. Вот я и говорю определите женщину в инопланетяне не ошибётесь.