Искушение "незалежнистью" /Размышления об украинском пути/

[Bujim]

А может быть стоило бы предоставить эту свободу Галичине? Тем более, что западная Украина никогда не была дружна с восточной, хотя полностью от нее зависит экономически, потому, то средоточие всех природных ресурсов, которыми восточная Украина известна всему миру, находится именно на востоке Украины.

Вся Украина сейчас ведёт натуральное хозяйство. Так что никто не выиграет и не потеряет.

Западная Украина это прекрасно понимает, а так же понимает и то, что без восточной, она не будет нужна никому, ни Евросоюзу, ни самой Америке. Жаль, стоило бы ее отсоединить от восточной: бо тiльки на своiх помилках можна навчитися.

А вааще я только ЗА такой эксперимент. Он осадит многих.

[Bujim]

Если сравнить села на западе и на востоке, то на западе они благополучнее. И не за счет "шахтерских денег", поскольку эти шахты сами на дотациях. Так что не надо. Здесь все держится на торговли и сельском хозяйстве. Ну и граница близко. И работающие в Европе деньги присылают.

Помню один репортаж с ЗУ. Показали крестьянский двор - 2х-этажный здоровенный дом, трактор, иномарка... И десяток зачуханых детей в обносках. Земляной пол в доме и голые стены. Ни одной книги.

Я не говорю что на Востоке лучше, но просто путь ЗУ - однозначно тупиковый. На натуральном хозяйстве и заробитчанстве страну не вытянуть из ямы.

[Шепиль Ирина]

Не может быть никакой "украинской" истории. Или одна, "общая" история, или брехня.

Совершенно верно, безусловно, одна, общая история. Мы являемся одним народом издревле.

[Bujim]

Совершенно верно, безусловно, одна, общая история. Мы являемся одним народом издревле.

Один народ, два - не важно. Просто есть или История или Брехня.

[Любопытный]

Совершенно верно, безусловно, одна, общая история. Мы являемся одним народом издревле.

Генетически - нет, украинцы ближе к полякам.

[Любопытный]

На тоталитарного лидера Ющенко и вправду не похож. И это, пожалуй, было самой сильной его стороной. Может быть, для молодой и пока слабой украинской демократии как раз и нужен был слабый президент, который не смог подмять под себя другие ветви власти.

Очень согласен с этим тезисом. Я считаю что президент Ющенко выполнил свою задачу на 60%-70%:
- он остался слабым президентом, не мешал обществу осознать себя действующей силой в государстве
- фактически позволил подвергнуться невосстановимой эрозии "совков" - общественной подушки для авторитаризма, тех кто надеется на исключительно власть, а не на свои силы.
- продвигал обычные для становления любой нации идеи : героическую и сложную историю, ошибки (Голодомор, коммунизм), культурные идеи

И к примеру, президент Грузии Саакашвилли и народ Грузии заплатили уже куда большую цену за свои ошибки, нежели Ющенко и Украина.

А вот это неправда. Примеру Саакашвили пытается теперь осторожно следовать Россия (реформирование МВД, системы исправительных учреждений)
- обеспечил свободу слова!

Так была совершена подмена понятий и вместо борьбы с реальным злом безбожной человеконенавистнической идеологией и практикой, началась война национальностей.

Ну и какие национальности были задействованы? Ведь в Украине около 85% - украинцы, с кем воевать?

Призрак коммунизма, бродивший во времена Маркса по Европе, сменился призраком национализма, повисшем над постсоветским пространством.

Тоже неправда. Националисты в Украине после 2000 года не набирали больше 10% поддержки населения.

[SERG...]

Один народ, два - не важно. Просто есть или История или Брехня.

Что есть история?Если в история не исповедует Иисуса то такая история не от Бога.Вот библия есть историей может есть еще другие книги от Бога?

[grashin]

А вот это неправда. Примеру Саакашвили пытается теперь осторожно следовать Россия (реформирование МВД, системы исправительных учреждений)
- обеспечил свободу слова!.

Даже в гнилом яблоке можно найти здоровую сторону. И вы правильно делаете, что ищите и находите.
Говоря о цене, заплаченной Грузией, я имел в виду в первую очередь абхазкую братоубийственную войну.

Ну и какие национальности были задействованы? Ведь в Украине около 85% - украинцы, с кем воевать?.

Как с кем? Брат с братом. Один говорит на русском языке, а второй на украинском, из чего делается вывод, что тот кто говорит на русском - не украинец и не должен говорить на своем родном в незалежной Украине. А что делалось в других республиках, где русских буквально физически изгоняли...

Тоже неправда. Националисты в Украине после 2000 года не набирали больше 10% поддержки населения.

Националисты раздули на Украине Оранжевую революцию и пять лет правили страной. А вы говорите - 10%.

[SERG...]

Националисты раздули на Украине Оранжевую революцию и пять лет правили страной. А вы говорите - 10%.

Да вообще оранжевые рухнуле спустя год-два и после выборов в Верховную Раду вошли две франкии БЮТ и Регионы и они создали коалицию большенства.

[Шепиль Ирина]

Генетически - нет, украинцы ближе к полякам.

Вы считаете, что у украинцев, генетика отличается от генетики русских? Генетика всех национальностей одна. Разная генетика у растений, животных, и у человека.

[Bujim]

Что есть история?Если в история не исповедует Иисуса то такая история не от Бога.Вот библия есть историей может есть еще другие книги от Бога?

Держите мух подальше от котлет.

[Любопытный]

Даже в гнилом яблоке можно найти здоровую сторону. И вы правильно делаете, что ищите и находите.
Говоря о цене, заплаченной Грузией, я имел в виду в первую очередь абхазкую братоубийственную войну.

Саакашвили тут не причем. Абхазы начали отделяться, началась братоубийственная война на территории Абхазии; русские подлили масла в огонь, поддержав абхазов - вот так получился конфликт...

Как с кем? Брат с братом. Один говорит на русском языке, а второй на украинском, из чего делается вывод, что тот кто говорит на русском - не украинец и не должен говорить на своем родном в незалежной Украине.

Но все ведь украинцы - те кто говорит по русски и те кто по английски. Поэтому межнационального конфликта не было.

А что делалось в других республиках, где русских буквально физически изгоняли...

Особенно ето происходило в Казахстане, вплоть до последнего времени. Гляньте на статистику русских в Казахстане - ужаснетесь.

Националисты раздули на Украине Оранжевую революцию и пять лет правили страной. А вы говорите - 10%.

Ээээ.. стоп. Националистов среди "революционеров" было так же не более 10%.
Кстати, раздувал оранжевую революцию и я. И очень жаль что кто-то думает что она не достигла цели.

P.S. Израиль и все мои знакомые евреи тогда поддержали Оранжевую Революцию.

[grashin]

Саакашвили тут не причем. Абхазы начали отделяться, началась братоубийственная война на территории Абхазии; русские подлили масла в огонь, поддержав абхазов - вот так получился конфликт....

У меня другая точка зрения. Именно по приказу Саакашвилли начался вооруженный конфликт, а вы говорите, он не причем. Именно Саакашвилли несет ответственность за него, как и за то, что Абхазия уже может никогда и не быть частью Грузии.

Но все ведь украинцы - те кто говорит по русски и те кто по английски. Поэтому межнационального конфликта не было..

Это игра понятиями, а суть в том, что разжигали ненависть к русским, а под эту категорию подпадал всякий, говорящий на русском языке.

Ээээ.. стоп. Националистов среди "революционеров" было так же не более 10%.
Кстати, раздувал оранжевую революцию и я. И очень жаль что кто-то думает что она не достигла цели.

P.S. Израиль и все мои знакомые евреи тогда поддержали Оранжевую Революцию.

Думаю, таковых большинство -тех, кто считает, что Оранжевая революция не достигла цели. И последние выборы на Украине, где Оранжевых прокатили, тому лучшее доказательство.

Что касается меня, то я пять лет назад был свидетелем как оранжевые готовили Майдан, как во Львове снимали целые классы с учебы и отправляли их в Киев вагонами для массовости Майдана, как по городу ходили с плакатами с нецензурщиной и матами в адрес Януковича и пр. Уже тогда я видел ложь, на которой делается эта революция. И что в основе ее лежит именно национальная идея - "Украина для украинцев", которую ловко прикрывали демократическими лозунгами. Потому я и не верил в нее, считая политическим надувательством народа.

А многие клюнули, веруя от безнадеги. Церковь Аделаджи поддержала революцию. Многие мои знакомые тоже пели революции дифирамбы. Но основание любого дела рано или поздно обнажается. Так оно собственно и получилось. Разумеется это моя точка зрения. И я не собираюсь ее кому бы то доказывать.

[Владимир Ростовцев]

.....
Ну какая история может быть у Украины в отрыве от русского языка и русской культуры?

Для успешной консолидации демократических, этнократических или деспотических сил в независимых странах на постсоветском пространстве, для каждой из этих стран, должна быть написана своя, независимая, я бы сказал, - эксклюзивная история. Причем, исторические факты - здесь не играют особой роли. Не секрет для мыслящего человека, что ВСЕ написанные истории развития человечества (кроме, конечно, Библии) - искажены, искажаются и будут искажаться. Пока не придет Господь и вся наша глобальная история и её факты в мельчайших подробностях не предстанут "на блюдечке". ...И многим историкам станет немного стыдно.

[Игорь Голаев]

Русский язык и русская культура - это не государство.
И Украина (кроме Западной Украины) сопричастна этому языку и этой культуры.