Так все-таки десятина - новозаветная заповедь?

[senatal]

Както не понятно расшифруй.

Да, просто. Нашим молчаливым стилем жизни пользуются проходимци. Когда мы молчим - они действуют. Скрываются за так называемом понятием "не тронь помазанника". Или еще за чем.

[JURINIS]

Да, просто. Нашим молчаливым стилем жизни пользуются проходимци. Когда мы молчим - они действуют. Скрываются за так называемом понятием "не тронь помазанника". Или еще за чем.

А М И Н Ь.

[ВернерВолодя]

Да, просто. Нашим молчаливым стилем жизни пользуются проходимци. Когда мы молчим - они действуют. Скрываются за так называемом понятием "не тронь помазанника". Или еще за чем.

Цитата из Библии:

Первое послание Петра. Глава 3. Стих 4 ....но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

Если ты Брат что то перемолчал ,то пред Богом это драгоценно. Бог допускает в нашу жизнь разные обстоятельства,и разных людей ,для исправления нашего внутреннего человека. Так называемые "проходимци" это несчастные люди которые не испытали по настоящему встречу с Богом. А вот помазанника "трогать" не надо. Бог в руки Давида трижды (Если не ошибаюсь) предавал Саула и люди находящиеся с Давидом не понимали почему Саулу Давид даёт Жизнь. Ответ Давида очень прост он, благоговея пред Богом ,не смел поднять руки на помазанника Божьего. А ведь характеризуя Давида Бог сказал ,что нашёл мужа по сердцу своему.

[senatal]

Цитата из Библии:

Первое послание Петра. Глава 3. Стих 4 ....но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

Если ты Брат что то перемолчал ,то пред Богом это драгоценно. Бог допускает в нашу жизнь разные обстоятельства,и разных людей ,для исправления нашего внутреннего человека. Так называемые "проходимци" это несчастные люди которые не испытали по настоящему встречу с Богом. А вот помазанника "трогать" не надо. Бог в руки Давида трижды (Если не ошибаюсь) предавал Саула и люди находящиеся с Давидом не понимали почему Саулу Давид даёт Жизнь. Ответ Давида очень прост он, благоговея пред Богом ,не смел поднять руки на помазанника Божьего. А ведь характеризуя Давида Бог сказал ,что нашёл мужа по сердцу своему.

1.Моисей кроткий -умертвил там ... чел.
2. я мужчина если че (1Петр.3,4) -- я об этом и говорил, что еще чем оправдают...., чтоб прикрыть свою наготу (это я про голого короля)
3. Помазанник есть один Христос все остальные мазаники не пожеланию сердца Бога. Ибо тот же Петр сказал что все мы СВЯЩЕННИКИ. (посмотри как развивался институт епископства в 2-3 веках н.э.)
4. Саул 1 "помазанник" - некогда не был идеей Бога ,я результат ропота человека (найди в библии сам)
5. Давид стал "муж по сердцу" за все поступки или за определенный (за Вирсавию, и перепись тоже?)
6. Чем закончил жизнь Давид? --- жалкий дряхлый старикашка жаждущий мести, не могущий воспитать своих детей. А любви к Богу он говорил своему сыну лежа на смертном одре?
7. Твое мнение "класическое" характерно для новопятидесятников и постхаризматических церквей, идет в разрез с их богословием. т.е современное учение

[lemnik]

[bible] А вот помазанника "трогать" не надо.
.

На днях от служения и даже от церкви, был отлучен пастырь 72 лет. За то, что 30 лет, по меньшей мере, церковь ... обманывал. Я у него крестился (10 лет тому), а через год призвал совет (его дети в его основе), обвинил его в систематической лжи, был "с миром" отпущен. Чуть не ушел от Бога. Но не ушел.
Этот человек тоже был помазан? Помазанником, так сказать, был?...

[fyra]

Если и помазан человек на служение в новозаветном смысле слова,то он становится не неприкосновенной личностью,а позорищем для мира.
А вот плотской любит скрываться под лучиной помазанников в смысле старозаветных героев и приводить в свою защиту,себя ставить Моисеем,а оппонентов в Дафанов и Навиронов.
Хотя фрагменты говорят об обратном и противоположном смысле.Если человек дерзает встать за место Моисея,уже впал в грех.Моисей является образом Христа,а вот Дафан и Навирон,являются возгордившимися руководителями паствы и встают в противность Христу,как те в противность Моисею.
Так же Давид является образом Христа,но многие руководители дерзают поставить себя вместо Давида и применить лукаво к брату укор,якобы он поднимает руку на помазанника Христова.
Избранный человек и помазанный Духом Бога Живого,не будет пугать и манипулировать Писанием,но кротко нести Крест посрамления и являть истинную любовь к падшим,да и дела Духа должны свидетельствовать через такого человека,что он действительно помазанник.Пусть придет к больному и помажет елеем и помолится за больного,если он помазанник,то Бог явит чудо и болезнь уйдет и грехи больному простятся,а если эти в кавычках помазанники,только болтологией и манипулированием занимаются,грош им цена,лучше бы помалкивали и были по скромней.

[senatal]

Еще о "памазанниках"...
Эта тема характерна для протистантов. Для ордодоксов характерно апостольское преемство.
мысль - протистантизм стремительно шагает к ортодоксальности. (Реб.центры - маностыри, памазанники - приемники апостолов и т.д)

[ВернерВолодя]

На днях от служения и даже от церкви, был отлучен пастырь 72 лет. За то, что 30 лет, по меньшей мере, церковь ... обманывал. Я у него крестился (10 лет тому), а через год призвал совет (его дети в его основе), обвинил его в систематической лжи, был "с миром" отпущен. Чуть не ушел от Бога. Но не ушел.
Этот человек тоже был помазан? Помазанником, так сказать, был?...

А Саул был помазанником?

[lemnik]

А Саул был помазанником?

Ха! Передернул...
Саул потерял благословение Бога в тот момент, когда возгордился...
А этот измазан, по-видиму был, еще тогда, когда и не был елеем помазан. И? Черное свое дело творил потиху - много лет. А Саул тот сразу почти (Бог долготерпелив, оставляет время для покаяния) покатился вниз. Мой пример - этот человек который брал и взял от своей церкви все. Хорошую (по его понятиям) жизнь для себя и своих многочисленных детей. Разве он покончит самоубийством?

[lemnik]

Я, к сожелению, "в баньке был", ну никак не мог на это ответить. Но и спустя время никто не возмутился .... Тем, о чем говорено, даже в этой теме, десятки раз. А вы , Володя, из тех у кого хоть кол на голове теши? "А что, и спросить нельзя?" (с) Один бобруйчанин.
[quote=ВернерВолодя;2032944]

Именно так.
кн Малах гл 3 ст 7-10 ; Быт гл 14 :20 ,Евр гл7:1-4 ,матф 23-23

1. К кому обращены слова Малахии о воровстве у Бога? Открываем следующую гл 4, ст.4
"... Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. .."
Вы что? Иудей? Все правила и уставы соблюдаете? И насчет жертв, их крови? У вас и жертвенник есть? А вы знаете, что принимая обличение Малахии и не закалывя жертвенных животных ...
"...Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. ..." ( Иак.2:10).
... ваше спасение под вопросом? К этому вы всех призываете? Туда же за собой ведете?

2. Авраам отделил десятую часть от своей добычи. Не от плодов рук. ни десятую часть стада. Ни от земель (которые что-то стоят). Ни от скопленных ранее ценностей. От добычи!
Я, как и Авраам , человек миролюбивый. Но мне не приходится ни за земли для народа воевать, ни врагов окорачивать. Добыч ... не имею. Так что мне отделять?

3. "...дал десятину из лучших добыч своих ..."(Евр. 7:4).
О том же снова сказанули? На демагогию снова смахивает...

4. Не могу не привести это место.
"... Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. ..." (Матф. 23:23)
К кому обращены слова Иисуса? К иудеям, обязанным Богом жить по Закону! Он правильно, для них, говорит, что им и то надлежало делать и обличает их в оставлении важнейшего ... Ко мне, христианину, это как относится?

Вот так вы, высокомерно, исказили Новый Завет, в пользу сборщиков денег ....
О десятине там нет. Зато о пожертвованиях - есть.
Обширнейшеее место о "сборщиках", по которое проповедующие, как вы, "сборщики", как бы не замечают. Часто вы слышите проповеди на ту же главу 17 из Матфея? Стихи 24-27.
Где "... итак сыны свободны; ...", говорит Христос в 26 стихе.
А ап.Павел учит: "...Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог..." (2Кор.9:7).
Не обязательную десятину, а по расположению сердца. Ну не расположен я, инвалид, жертвовать на спортзал для работающей молодежи.... Или на поездки по "местам конференционной славы их отцов"!

[ВернерВолодя]

Ха! Передернул...
Саул потерял благословение Бога в тот момент, когда возгордился...
А этот измазан, по-видиму был, еще тогда, когда и не был елеем помазан. И? Черное свое дело творил потиху - много лет. А Саул тот сразу почти (Бог долготерпелив, оставляет время для покаяния) покатился вниз. Мой пример - этот человек который брал и взял от своей церкви все. Хорошую (по его понятиям) жизнь для себя и своих многочисленных детей. Разве он покончит самоубийством?

Ну во первых не передёргивал . Во вторых Бог помазал Саула на царство ,(подчёркиваю -Бог помазал. )но возгордился ,стал ходить к гадалкам,... Давид как никто знал дела Саула, но не смел поднять руку на помазанника Божьего . Мне нравится Давид . Ну не Давиду судить помазанника ,каков бы он ни был.

[ВернерВолодя]

[QUOTE=lemnik;2054557]

1

. К кому обращены слова Малахии о воровстве у Бога? Открываем следующую гл 4, ст.4

К людям.

Цитата из Библии:

Малах 3 :8 Можно ли человеку .....

Заметьте ни здесь ни после не указано что Бог обращается к иудеям. ( вообще не во всей главе нет ни одного упоминания об иудеях)Зато в 16 главе хорошо видно к кому не зависимо от национальность обращается Бог.

Цитата из Библии:

Книга пророка Малахии. Глава 3. Стих 16
Но боящиеся Бога говорят друг другу: `внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его'.

Так вот слова эти обращены к боящимся и чтущим . К тем кто не чтит Бога и страх Божий не имеет ,обращатся смысла нет.
"

... Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. .."

Ну правильно .Бог говорит ПОМНИТЕ и закон и уставы и правила.

Вы что? Иудей? Все правила и уставы соблюдаете? И насчет жертв, их крови? У вас и жертвенник есть? А вы знаете, что принимая обличение Малахии и не закалывя жертвенных животных ...

А кроме Иисуса никто больше не сумел исполнить закон, я такойже как все.
"

...Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. ..." ( Иак.2:10).

Аминь

... ваше спасение под вопросом? К этому вы всех призываете? Туда же за собой ведете?

Брат Лемник ну мы же не в писочнице. Я отделяю десятину и поэтому моё спасение под вопросом. ?

2. Авраам отделил десятую часть от своей добычи. Не от плодов рук. ни десятую часть стада. Ни от земель (которые что-то стоят). Ни от скопленных ранее ценностей. От добычи!

Нет Аврам отделил от всего.,а не от добычи

Цитата из Библии:

Быт 14;20 ... Аврам дал ему десятую часть из всего.

Я, как и Авраам , человек миролюбивый. Но мне не приходится ни за земли для народа воевать, ни врагов окорачивать. Добыч ... не имею. Так что мне отделять?

Я не знаю . В моей семье мы отделяем 10 часть от любого дохода.

3. "...дал десятину из лучших добыч своих ..."(Евр. 7:4).

Конечно лучших ,и это правильно. Ну не по принципу же нам жить "На тебе Боже ,что мне не гоже" Богу надо отдавать лучшее ,как это делал Авраам.

4. Не могу не привести это место.
"... Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в зак4. Не могу не привести это место.
"... Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. ..." (Матф. 23:23)оне: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. ..." (Матф. 23:23)
К кому обращены слова Иисуса? К иудеям, обязанным Богом жить по Закону! Он правильно, для них, говорит, что им и то надлежало делать и обличает их в оставлении важнейшего ... Ко мне, христианину, это как относится?

Что к вам не относится.десятина или суд милость и вера?

Вот так вы, высокомерно, исказили Новый Завет, в пользу сборщиков денег ....
О десятине там нет. Зато о пожертвованиях - есть.

Есть там и о десятине и о пожертвованиях,одно с другим путать не надо.

Обширнейшеее место о "сборщиках", по которое проповедующие, как вы, "сборщики", как бы не замечают. Часто вы слышите проповеди на ту же главу 17 из Матфея? Стихи 24-27.
Где "... итак сыны свободны; ...", говорит Христос в 26 стихе.

Вообше не проповедую о десятине ,это дело служителя,а я не служитель и ни когда им не был.Я просто говорю о своём отношении к десятине.Сыны деиствительно свободны от всяких мирских сборов

А ап.Павел учит: "...Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог..." (2Кор.9:7).

Конечно . Ещё раз повторю Десятину отдели она принадлежит Богу , а остальное твоё и хорошо сделаеш когда будеш уделять по расположению сердца.

Не обязательную десятину, а по расположению сердца. Ну не расположен я, инвалид, жертвовать на спортзал для работающей молодежи.... Или на поездки по "местам конференционной славы их отцов"!

И я не расположен на спортзал, поэтому жертвовать не буду, а вот на молитвенный дом ,для нашей церкви жертвовать буду. " В добродетели рассудительность.

ВОПРОС: Если я отделяю десятину,делаю ли я тем самым грех?

[senatal]

Я тут выше писал уже об своем отношении к десятине но хочу еще раз выложить мнение. может ты, ВернерВолодя сможеш прокоментировать его
------
"Для себя я усвоил одну истину (очень кратко) (ОТВЕТСТВЕННОСЬ)
1. Бог. \
2. Жена )(Места из библии спецом не ставлю)
3. Дети /
4. Родители (мои и жены)
Если Богу отдаем 10% для того, чтоб быть "совершенным". А жене детям родиелям что!? и почему об этом не говорят, а только о "Божьем"(10%)если хотите быть честным изберите другой подсчет (равные доли)=
10% - десятина
10% - жена/муж
10% - дети (каждому)
20% - маме,папе своим
20% - маме папе супруге/супруга
итого 10+10+(10Ха)+20+20=70%
ТОТ кто платит десятинУ, МОЙ ВОПРОС А КОГДА ТЫ ПОМОГАЛ СВОИМ РОДИТЕЛЯМ не лицимерь собери имение для своих детей, позоботься о родителях и про стариц(твоих бабушек и дедушек) не забудь. потом рассуждай, как принести десятину, именно чесную десятину"

[JURINIS]

Я, к сожелению, "в баньке был", ну никак не мог на это ответить. Но и спустя время никто не возмутился .... Тем, о чем говорено, даже в этой теме, десятки раз. А вы , Володя, из тех у кого хоть кол на голове теши? "А что, и спросить нельзя?" (с) Один бобруйчанин.

1. К кому обращены слова Малахии о воровстве у Бога? Открываем следующую гл 4, ст.4
"... Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. .."
Вы что? Иудей? Все правила и уставы соблюдаете? И насчет жертв, их крови? У вас и жертвенник есть? А вы знаете, что принимая обличение Малахии и не закалывя жертвенных животных ...
"...Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. ..." ( Иак.2:10).
... ваше спасение под вопросом? К этому вы всех призываете? Туда же за собой ведете?

2. Авраам отделил десятую часть от своей добычи. Не от плодов рук. ни десятую часть стада. Ни от земель (которые что-то стоят). Ни от скопленных ранее ценностей. От добычи!
Я, как и Авраам , человек миролюбивый. Но мне не приходится ни за земли для народа воевать, ни врагов окорачивать. Добыч ... не имею. Так что мне отделять?

3. "...дал десятину из лучших добыч своих ..."(Евр. 7:4).
О том же снова сказанули? На демагогию снова смахивает...

4. Не могу не привести это место.
"... Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. ..." (Матф. 23:23)
К кому обращены слова Иисуса? К иудеям, обязанным Богом жить по Закону! Он правильно, для них, говорит, что им и то надлежало делать и обличает их в оставлении важнейшего ... Ко мне, христианину, это как относится?

Вот так вы, высокомерно, исказили Новый Завет, в пользу сборщиков денег ....
О десятине там нет. Зато о пожертвованиях - есть.
Обширнейшеее место о "сборщиках", по которое проповедующие, как вы, "сборщики", как бы не замечают. Часто вы слышите проповеди на ту же главу 17 из Матфея? Стихи 24-27.
Где "... итак сыны свободны; ...", говорит Христос в 26 стихе.
А ап.Павел учит: "...Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог..." (2Кор.9:7).
Не обязательную десятину, а по расположению сердца. Ну не расположен я, инвалид, жертвовать на спортзал для работающей молодежи.... Или на поездки по "местам конференционной славы их отцов"!

А М И Н Ь !!!

[alexey957]

ОБСУЖДЕНИЕ из БИБЛИОТЕКИ

http://www.evangelie.ru/forum/t56127.html

Николай___________________________________________ __________

Это отличный подарок, для любителей оправдываться Законом и лишать себя Благодати.
Думаю, что на такие труды нужно делать какое-то краткое изложение, а столько читать в инете мало кто будет.

А где в Н.З. вычитали что есть такая заповедь для христиан? О доброхотности есть о десятине нет.