Так все-таки десятина - новозаветная заповедь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пастор Шлаг
    Временно отключен

    • 07 November 2009
    • 809

    #361
    Сообщение от JURINIS
    Десятина в христианстве - это признак жадности и глупости, которые терроризируют Тело Христа.

    Ну вот осуждаете меня за слово - дурачок, но ведь точное определение некоторым индивидуумам.

    Комментарий

    • подсобник
      Мой Бог - Истина в Любви

      • 06 July 2009
      • 915

      #362
      Сообщение от Пастор Шлаг
      Ну вот осуждаете меня за слово - дурачок, но ведь точное определение некоторым индивидуумам.
      Зря вы так о себе. Все мы можем ошибаться, по этой причине через чур строго не судите себя.

      Комментарий

      • ziton
        Участник

        • 26 October 2009
        • 83

        #363
        Сообщение от Пастор Шлаг
        Ну если ваша зарплата не превышает 500 $ в месяц, то ваша математика верна, но возникает другой вопрос, а почему у вас такая зарплата?

        Если брать богословский мотив, то нет причин для отмены сего повеления. Лично я не отдаю десятину только потому, что на сегодняшний день не знаю кому и куда. Сынов Илии кормить мясом не собираюсь.
        А причем тут зарплата? Я приносил десятину даже больше положенного ( округлял рубли,копейки) и считал всё это принесение правильным, вот только почему то, она не росла ни пропорционально, ни рывками, хотя с кафедры громогласно провозглашалось - будут изменения!!!
        Поймите правильно я не ждал от Бога обогащения. Я написал это оглядываясь назад, вспоминая пройденное. И понимаю теперь,что это обман, попытка одних жить за счёт других.
        Вся суть не в десятине а как кому уготовано Богом, и ты хоть 100% отдавай десятину в твоём кошельке не прибавиться, а ты пойдёшь занимать в долг до получки.
        "В истории выживает, по-видимому, лишь та её интерпретация, которая служит требуемой доктрине, все же неудобные или противоречащие ей факты забываются или игнорируются"
        /Macaulay,1800-1859/

        Комментарий

        • tabo
          Ветеран

          • 12 November 2007
          • 16147

          #364
          Десятина или десятая часть (Быт 14:20) род дара, известный Евреям еще задолго до времен Моисея. Это приношение, составлявшее дар Богу, состояло из десятой части произведений земли, стад и т.п. и шло в пользу левитов, не имевших земельных уделов и потому нуждавшихся в средствах своего существования. Десятина, в означенном случае, составляла нечто в роде ренты, платимой им взамен земли. Одну десятую часть своей десятины левиты в свою очередь вносили на содержание первосвященника (Чис 18:21-32). Остающиеся девять частей снова делились на десятины, и из второй десятины уготовлялось празднество во дворе святилища, или в каком-либо смежном с ним святилище. Впрочем, если Иудей находил неудобным для себя внести свою десятину в натуре, то ему дозволялось продать ее и внести деньги с прибавкою одной шестой части вырученной суммы; на эти деньги он покупал все потребное для празднества и затем уже шел во святилище (Вт 14:22-27). На сем празднестве они угощали свои семейства, друзей и левитов. На основании слов Второзакония (14:28-29) можно думать, что в каждый третий год требовалась от Евреев еще третья десятина, съедаемая в обществе бедных и левитов, престарелых и немощных, хотя некоторые западные толкователи, как например Маймонид, Михелис и др. отрицают существование оной. Скот приносили как десятину следующим образом: его выпускали из хлевов под жезлом, находящимся в чьих-либо руках, который касался каждого десятого по счету животного, после чего оно делалось собственностью левитов, несмотря на то, хорошо ли оно было или худо, и заменять его уже не позволялось (Лев 27:32-33). Не видно, требовалась ли десятина от растений и трав. Известно только, что фарисеи давали десятину с мяты, аниса и тмина (Мф 23:23).

          Комментарий

          • Пастор Шлаг
            Временно отключен

            • 07 November 2009
            • 809

            #365
            Сообщение от ziton
            ты хоть 100% отдавай десятину в твоём кошельке не прибавиться, а ты пойдёшь занимать в долг до получки.

            Увы, но чудес не бывает, так?

            Комментарий

            • senatal
              Участник

              • 11 April 2010
              • 57

              #366
              Последние годы,когда я работал в религиозной организации я отказался проповедовать о десятине. НО место пусто не бывает. Так называемых проповедников десятины я постоянно мучил вопросами. Вот один из них:
              Приносиш десятину чтобы быть "богаче" (вообще как-бы десятина, то не с этой оперы ,но это главная мысль проповеди о ней)- а если все люди на земле принесут десятину, все обогатятся? .... а Христос сказал что нищих всегда будете иметь. так что!?!?(в большинстве случаев нищета результат бардака в жизни человека)

              Комментарий

              • senatal
                Участник

                • 11 April 2010
                • 57

                #367
                Сообщение от ziton
                А причем тут зарплата? Я приносил десятину даже больше положенного ( округлял рубли,копейки) и считал всё это принесение правильным, вот только почему то, она не росла ни пропорционально, ни рывками, хотя с кафедры громогласно провозглашалось - будут изменения!!!
                .
                Мой вопрос не обвинение, просто для статистики что-ль. А когда приносил десятину или больше ее, сколько перепадало родителям,детям,жене, старикам (бабушкам/ дедушкам)(если есть)?
                И сможешь вспомнить сколько раз говорили что десятина идет рука об руку с поддержкой "Старцев"?

                Комментарий

                • ВернерВолодя
                  Завсегдатай

                  • 21 March 2009
                  • 747

                  #368
                  Сообщение от ziton
                  А причем тут зарплата? Я приносил десятину даже больше положенного ( округлял рубли,копейки) и считал всё это принесение правильным, вот только почему то, она не росла ни пропорционально, ни рывками, хотя с кафедры громогласно провозглашалось - будут изменения!!!
                  Поймите правильно я не ждал от Бога обогащения. Я написал это оглядываясь назад, вспоминая пройденное. И понимаю теперь,что это обман, попытка одних жить за счёт других.
                  Вся суть не в десятине а как кому уготовано Богом, и ты хоть 100% отдавай десятину в твоём кошельке не прибавиться, а ты пойдёшь занимать в долг до получки.
                  Я сторонник того ,что отделять десятину надо. Но я не согласен с такого рода проповедями,где основной упор делается .на то что,отделяюший десятину человек ,будет иметь финансовый успех и Бог воздаст всем кто отделяет десятину. Лично мне кажется отделять десятину лиш потому что Бог воздаст больше,по меньшей мере не честно. Отдавая десятину Богу это лиш одна из многих сторон христианской жизни. "Даш на даш" как иногда проповедуется ,это
                  кощюнство. Тут много говорилось о том как за счёт десятин приносимых прихожанами, шикуют служителя. Я ни когда не сталкивался с таким проявлением ,и очень ответственно заявляю,что служителя нашей церкви не имеют от десятин ни чего. Во первых десятину в нашей церкви отделяет каждый один на один с Богом. Практически это делается так . В зале проведения собраний стоит ящичек,свои десятины кладут туда ,кто и сколько знает Бог. Открывается ящик в присутствии совета церкви,сбор хранится у кассира. На членском собрании ,раз в месяц происходит отчёт.Все служителя церкви (кроме пенсионеров) работают на производствах и на содержании у церкви не состоят.

                  Комментарий

                  • senatal
                    Участник

                    • 11 April 2010
                    • 57

                    #369
                    Сообщение от ВернерВолодя
                    Я сторонник того ,что отделять десятину надо. Но я не согласен с такого рода проповедями,где основной упор делается .на то что,отделяюший десятину человек ,будет иметь финансовый успех и Бог воздаст всем кто отделяет десятину. Лично мне кажется отделять десятину лиш потому что Бог воздаст больше,по меньшей мере не честно. Отдавая десятину Богу это лиш одна из многих сторон христианской жизни. "Даш на даш" как иногда проповедуется ,это
                    кощюнство. Тут много говорилось о том как за счёт десятин приносимых прихожанами, шикуют служителя. Я ни когда не сталкивался с таким проявлением ,и очень ответственно заявляю,что служителя нашей церкви не имеют от десятин ни чего. Во первых десятину в нашей церкви отделяет каждый один на один с Богом. Практически это делается так . В зале проведения собраний стоит ящичек,свои десятины кладут туда ,кто и сколько знает Бог. Открывается ящик в присутствии совета церкви,сбор хранится у кассира. На членском собрании ,раз в месяц происходит отчёт.Все служителя церкви (кроме пенсионеров) работают на производствах и на содержании у церкви не состоят.
                    Блажен ты!

                    Комментарий

                    • ВернерВолодя
                      Завсегдатай

                      • 21 March 2009
                      • 747

                      #370
                      Сообщение от senatal
                      Блажен ты!
                      Чего и тебе желаю.

                      Комментарий

                      • senatal
                        Участник

                        • 11 April 2010
                        • 57

                        #371
                        Сообщение от ВернерВолодя
                        Чего и тебе желаю.
                        Увы мои глаза видели... уши слышали...
                        странная фраза зависла в моем мозгу. (мне было тогда 22 года). я совет хотел получить от одного епископа по вопросу, что мне делать, я уличил священнослужителя в финансовой махинации. на что получил ясный ответ: "ты прав, но я не могу лишить его авторитета" (Только через пару лет, он его потерял в этом регионе. Сейчас он уважаемый служитель в другом регионе) (все действующие лица, еще действуют)

                        Комментарий

                        • ВернерВолодя
                          Завсегдатай

                          • 21 March 2009
                          • 747

                          #372
                          Сообщение от senatal
                          Увы мои глаза видели... уши слышали...
                          странная фраза зависла в моем мозгу. (мне было тогда 22 года). я совет хотел получить от одного епископа по вопросу, что мне делать, я уличил священнослужителя в финансовой махинации. на что получил ясный ответ: "ты прав, но я не могу лишить его авторитета" (Только через пару лет, он его потерял в этом регионе. Сейчас он уважаемый служитель в другом регионе) (все действующие лица, еще действуют)
                          Дорогой друг! Когда я говорю ,что я не сталкивался с такими людьми ,то хочю чтобы ты правильно меня понял. Конечно я встречал служителей подобных твоему. И возмущению моему не было предела. У меня рвалось сердце от возмущения ,я понимал ,что такое состояние не правильное вот только поделать ни чего не мог.Я молился ,просил Бога ,что бы он избавил меня от таких общений. Утешал себя тем что это не в моей церкви и мне нет до этого дела, но состояние несправедливости не уходило.А потом прочитав одно место писания которое уже много раз читал
                          Цитата из Библии:
                          От Иоанна Глава 21. Стих 22
                          Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
                          то понял за свои пути ответит каждый сам .Я за свой служитель за свой и т.д. Ты знаеш я получил свободу. И потому сегодня смело говорю что я не знаю таких людей ,Господь говорит .что тебе до него ,ты следуй за мной. Милость Бога велика,Он всем даёт возможность покаятся,и служителю совершающему грех тоже.

                          Комментарий

                          • JURINIS
                            Ветеран

                            • 30 October 2008
                            • 5881

                            #373
                            Сообщение от Пастор Шлаг
                            Ну вот осуждаете меня за слово - дурачок, но ведь точное определение некоторым индивидуумам.
                            Уважаемый Пастор Шлаг. Нет во мне и капли духа осуждения. А есть констатация очевидного для многих христиан: корни десятины в христианстве следует искать не в Торе, а во плоти человека, которая так или иначе старается противостоят Христу и Богу. Вот она и противостоит и еще оправдывается Торой, как буд-то Христос зря умер за нас, за нашу свободу в Нем. А вот и не зря.
                            Десятина как такова противостоит целостной жизни христиан, в то время как они должны быть как одна душа и вместе являть собой Тело Христа на земле. Ведь не устоит никакое Царство разделившись само в себе. А десятина как раз тот инструмент для разделения, отделения, каких и так предостаточно в современном конфессиональном, диотрефово-николаитском христианстве.
                            Последний раз редактировалось JURINIS; 12 April 2010, 01:03 PM.

                            Комментарий

                            • senatal
                              Участник

                              • 11 April 2010
                              • 57

                              #374
                              Сообщение от ВернерВолодя
                              Дорогой друг! Когда я говорю ,что я не сталкивался с такими людьми ,то хочю чтобы ты правильно меня понял. Конечно я встречал служителей подобных твоему. И возмущению моему не было предела. У меня рвалось сердце от возмущения ,я понимал ,что такое состояние не правильное вот только поделать ни чего не мог.Я молился ,просил Бога ,что бы он избавил меня от таких общений. Утешал себя тем что это не в моей церкви и мне нет до этого дела, но состояние несправедливости не уходило.А потом прочитав одно место писания которое уже много раз читал
                              Цитата из Библии:
                              От Иоанна Глава 21. Стих 22
                              Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
                              то понял за свои пути ответит каждый сам .Я за свой служитель за свой и т.д. Ты знаеш я получил свободу. И потому сегодня смело говорю что я не знаю таких людей ,Господь говорит .что тебе до него ,ты следуй за мной. Милость Бога велика,Он всем даёт возможность покаятся,и служителю совершающему грех тоже.
                              Есть история(я ее слышал) из жизни котолического священника. Во время ВОВ в Германии, он нес свой труд. Когда гестапо пришло брать евреей, он молчал, говоря я не еврей. Когда пришли за протистантами он молчал, говоря я не протистант. Когда пришли за ним - не кому было говорить.
                              --ваше молчание (против), говорит громче чем вы сказали да.--
                              --- молчание ягнят---
                              я не презываю к революции я презываю к расудку, ибо на место их придут "уродливые".
                              "из вас ... волки....несчадящие стада..."
                              Павел был прав он то их знал,................. но не выдал списки.

                              Комментарий

                              • ВернерВолодя
                                Завсегдатай

                                • 21 March 2009
                                • 747

                                #375
                                Сообщение от senatal
                                Есть история(я ее слышал) из жизни котолического священника. Во время ВОВ в Германии, он нес свой труд. Когда гестапо пришло брать евреей, он молчал, говоря я не еврей. Когда пришли за протистантами он молчал, говоря я не протистант. Когда пришли за ним - не кому было говорить.
                                --ваше молчание (против), говорит громче чем вы сказали да.--
                                --- молчание ягнят---
                                я не презываю к революции я презываю к расудку, ибо на место их придут "уродливые".
                                "из вас ... волки....несчадящие стада..."
                                Павел был прав он то их знал,................. но не выдал списки.
                                Както не понятно расшифруй.

                                Комментарий

                                Обработка...