Так все-таки десятина - новозаветная заповедь?

[Владимир Ростовцев]

Церкви где вообще нет десятин, как правило нищенствуют и не могут благотворить. Таковы факты.

Не понимаю вас, тех, кто переходит к иному благовестию, что есть искусственная смесь закона и благодати.
Смотрите в Новый Завет - где там десятина?
Если судить по вашей логике - самые богатые общины - это типа АСД.
А вот Слово Божие говорит о другом богатстве, невидимом, когда каждый верующий сеет щедро по мере веры, без принуждения по закону. 2Кор.9:7

[AlesisAndros]

Не понимаю вас, тех, кто переходит к иному благовестию, что есть искусственная смесь закона и благодати.
Смотрите в Новый Завет - где там десятина?
Если судить по вашей логике - самые богатые общины - это типа АСД.
А вот Слово Божие говорит о другом богатстве, невидимом, когда каждый верующий сеет щедро по мере веры, без принуждения по закону. 2Кор.9:7

Благодаря десятинам у АСД есть реальная благотворительная служба, медицинские институты, возможности для благовестия во всех уголках Земли. Десятины у них - дело добровольное.

[Николай]

у АСД ... Десятины у них - дело добровольное

Саша, не рассказывай сказки - десятина у АСД есть часть закона. Вплоть до предъявления расчетных листков по зарплате и высчитаванию по ним десятины...

[Michael2]

Считаю учение о десятине - большим заблуждением. Это ветхозаветная практика, используемая нынешними религиозными ремесленниками для стабильной наживы.

Правильно, а главное: по Учению Христа! ( Гал. 1:8-9)+++++++++++++

[nickoyan]

Мне очень жаль AlesisAndros, я так же как и Вы перенёс жестокие гонения
в особенности от "своих братьев" харизматов в своё время, и одним из пунктов
моего отлучения была десятина.Дело в том, что членом этой "церкви" мог быть тот,
кто подписывается выполнять Устав церкви, а этот устав - некое подобие свода
порядков и правил,не имеющего порой ничего общего со Словом Божьим!
Кстати Пастор, по этому уставу, непререкаемая личнось, а его слово - Закон!
И если Вы ему беспрекословно не повинуетесь, то Вы - прокляты! Попытки дока-
зать что-либо обратное приводят к анафеме и отлучению! Странно, но очень
часто христиане не понимают что значит: Ибо все водимые Духом Божьим - СУТЬ
сыны Божьи! И если бы это было так, тогда не возникали бы вопросы - давать
десятину или нет!

[willkop]

Кстати Пастор, по этому уставу, непререкаемая личнось, а его слово - Закон!
И если Вы ему беспрекословно не повинуетесь, то Вы - прокляты! Попытки дока-
зать что-либо обратное приводят к анафеме и отлучению! Странно

Стандартный сюжет диалога, который периодически происходит между мной и братьями и сёстрами харизматической организации (в которую я ходил десять лет), когда те, при встрече со мной, пытаются выяснить почему я не хожу к ним.

"Вы кого слушаете, Бога или своих пасторов (лидеров)?
Мы слушаем Бога, который говорит через наших пасторов и лидеров.
Но если то, что говорит Бог в Своём Слове и то, что говорят ваши пастора (лидеры) напрямую противоречит друг другу (всегда при этом готов показать это в Библии) - как тогда зовут того бога, который говорит через ваших пасторов?"

После чего либо человек шарахается в сторону с переклиненым выражением лица, либо как шарманщик повторяет фразы типа "ну признай, что ты неправ" или "ты всё не так понял". На вопрос - а как правильно, библейских аргументов не находится.

Вот и возникает общий вопрос - а куда же таковые свой "меч духовный" (который есть Слово Божье) засунули ... если вообще имеют его?

И ответ соответственно:
"переменил ли какой народ богов [своих], хотя они и не боги? а Мой народ променял славу свою на то, что не помогает. Подивитесь сему, небеса, и содрогнитесь, и ужаснитесь, говорит Господь.
Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды".

[nickoyan]

И ответ соответственно:
"переменил ли какой народ богов [своих], хотя они и не боги? а Мой народ променял славу свою на то, что не помогает. Подивитесь сему, небеса, и содрогнитесь, и ужаснитесь, говорит Господь.
Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды".

Блаженны Вы, ибо не кровь и плоть открыли Вам "ЭТО", но Бог, сущий
на небесах! Ему и Честь и Слава да будет!

[маклай]

Впервые о десятине упоминается в Быт. 14:20: Авраам дал десятую часть всего того, что имел, Мелхиседеку, священнику Бога Всевышнего. Десятина практиковалась и у других народов во времена библейских патриархов. Иаков десятину вводит в качестве обета Богу: "...из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть" (Быт. 28:22).

Чтобы понять что сказал Иаков нужно знать евреев, их пословицы, поговорки, в общем мудрость того народа. Евреи говорят что даже десять детей не могут дать родителям то что они дают одному ребёнку. То есть один ребёнок не даёт родителям и десятой части того что дали ему родители. Потому сын который смог дать десятую часть полученного считается очень хорошим сыном.
Ну а теперь можно подумать над тем что же дают родители детям, оазве только материальное? Ну возможно некоторые родители только этим и озабочены, но ведь основное это внимание, любовь, забота, отношение. Разве нужно вернуть родителям те средства которые они потратили на ребёнка? Конечно же нет.

Цитата из Библии:

Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем.
(Песн.8:7)

Если дети захотят просто откупиться от родителей, они ведь могут стать богатыми, и конечно же отдать деньгами намного больше того чем получили. Но всё равно не отдать десятой части. Потому что деньгами за любовь не заплатишь.
Бог нас любит. А мы откупимся деньгами? Мы понесём ему золото за любовь? Кому хочется быть отвергнутым?

[маклай]

Странно, но очень
часто христиане не понимают что значит: Ибо все водимые Духом Божьим - СУТЬ
сыны Божьи! И если бы это было так, тогда не возникали бы вопросы - давать
десятину или нет!

Наверное понимают. Просто очень часто не христиане называют себя христианами. Потому такая путаница.

[nickoyan]

Наверное понимают. Просто очень часто не христиане называют себя христианами. Потому такая путаница.

С этим трудно не согласиться.

[nickoyan]

Мир Всем и Благодать!

[JURINIS]

Саша, не рассказывай сказки - десятина у АСД есть часть закона. Вплоть до предъявления расчетных листков по зарплате и высчитаванию по ним десятины...

Что бы был нагляден абсурд такой практики сбора законной десятины в Новом завете, вполне логично, по-человечески смотрится и практика обрезания, с обязательным предоставлением медицинской справки о наличии оного. Вот такой получается и смех и грех и бред. Ну полный абзац...

[AlesisAndros]

Блаженны Вы, ибо не кровь и плоть открыли Вам "ЭТО", но Бог, сущий
на небесах! Ему и Честь и Слава да будет!

Зря вы солидарствуете с реальными ропотниками-бунтарями Вилкопфом и Маклаудом. Они вообще в церковь ничего не хотят приносить - ни десятину, ни пожертвования. Они считают, что деньги - исключительно их собственность, которую они должны подавать без жертвы лично в руки нуждающемуся(а лучше оставлять при себе на черный день). Зачем вообще тогда они ходят в церковь. Точно также я мог бы дома проповеди слушать сам на сам.

Другое дело, если вы хотите жертвовать, но церковники эту жертвенность подавляют своими укорами и чрезмерными требованиями. Когда так происходит, есть воля Божья найти другую церковь, с верными основными догматами, и где нет таких же изъянов. В ряде харизматических церквей я наблюдал и отсутствие требований платить десятину. Все, в основном, зависит от пастора.

Я - сторонник десятины, но не сторонник ее навязывания.

[Michael2]

Зря вы солидарствуете с реальными ропотниками-бунтарями Вилкопфом и Маклаудом. Они вообще в церковь ничего не хотят приносить - ни десятину, ни пожертвования. Они считают, что деньги - исключительно их собственность, которую они должны подавать без жертвы лично в руки нуждающемуся. Зачем вообще тогда они ходят в церковь. Точно также я мог бы дома проповеди слушать сам на сам.

Другое дело, если вы хотите жертвовать, но церковники эту жертвенность подавляют своими укорами и чрезмерными требованиями.

Я - сторонник десятины.

Как нельзя быть чуть чуть беременной, так и нельзя быть "сторонником" ереси.
Все "сторонники десятины, субботства, обрезания, кошрута, побивания камнями, не носящие одежд с сотканых с двух разных ниток( cotton & poliester= к примеру) = обязаны исполнять и всё остальное= до последней иоты!
= иначе они прокляты и разносят проказу по форуму и среди Христиан, это люди поражённые проказой - ветхозаветного закона, проказа под названием: фарисейская ересь ( Христос строго предупредил беречся от этой проказы= закваски)
и таковых надо удалятся, бо эти прокажённые по сути: Еретики.

их может вылечить только Господь и им не обьяснить на форумах их заблуждение, бо покрывало "проказа" покрыла им глаза= смотрят в НЗ и не видят, покрывало это тоже снимается Христом.

берегитесь закваски фарисейской, садукейской и иродовой!

-------------
дееписатель, не в обиду, но читая Ваши постинги, прихожу к выводу что Вы лукавый и обольстительный еретик, если надо, могу подкрепить Учением Христа, где так и сказано, за Ваши постинги и утверждения= ересь а делающие так как Вы, суть еретики, и анафема Вашим постингам.
обосновать Библией? ( учением Христа)

[sibman]

Стандартный сюжет диалога, который периодически происходит между мной и братьями и сёстрами харизматической организации (в которую я ходил десять лет), когда те, при встрече со мной, пытаются выяснить почему я не хожу к ним.

"Вы кого слушаете, Бога или своих пасторов (лидеров)?
Мы слушаем Бога, который говорит через наших пасторов и лидеров.
Но если то, что говорит Бог в Своём Слове и то, что говорят ваши пастора (лидеры) напрямую противоречит друг другу (всегда при этом готов показать это в Библии) - как тогда зовут того бога, который говорит через ваших пасторов?"

После чего либо человек шарахается в сторону с переклиненым выражением лица, либо как шарманщик повторяет фразы типа "ну признай, что ты неправ" или "ты всё не так понял". На вопрос - а как правильно, библейских аргументов не находится.

Давно уже пришел к выводу, что харизматы верят в нечто свое, к фундаментальному христианству отношения не имеющее. По этому пытаться им показать или доказать на основании Писания, здравой герменевтики и богословия представляется бесполезным.