Победоносная церковь Хейгина

[маклай]

Вы же сами не хотите по ссылкам смотреть.

Я и не просил. А он просил ссылку.

К тому же вы пишете, что надо учиться не из книг и не проповедников, а у Христа.

Да, может Христос откроет человеку когда он увидит. Мне Бог открыл про Хейгена я ещё книгу его не дочитал. Пол книжки восхищался, а потом Бог стал показывать что он не открывает дорогу, а закрывает. Он может немного дальше забор поставил чем баптисты, но он поставил забор. Так что всё равно не к Богу ведёт. Ну попробовал украсть себе славы немного, ну ввёл людей в заблуждение, и всё.

Должно быть какое-то мерило истины, а не личные субъективные представления. И этим мерилом является Библия.

Думаю что для Вас не Библия мерило а ваше понимание Библии. Это не одно и то же. А Ваше понимание к то муж дано Вам не Богом а вот такими проповедниками. Вы их послушали с десяток и Вам кажется что это правильно. Но те кто слушает других проповедников с той же Библией в руках отмеряют другое, и будет всё не правильно.

То, что обсуждается в предложенных мной книгах разбирает поведение верующих с помощью Писания. В Писании очень много примеров сверхэмоционального поведения иудеев и христиан.

То что там делают так это пытаются найти приличное объяснение неприличным вещам. И объясняют они не с помощью писания а с помощью своего толкования писания. И мне нет нужды читать всё то что они пишут, если я вижу что те кто уже прочитал те книги теперь плотно сидят в заблуждении. По плодам их узнаю.

[АлексДи]

Книги не дешевле того ролика..

Зато они полезнее.

Там 14 метров, неужели так много?

Я уже смотрел ролик про Ледяева... И про Сандея фильмы.

[nazarus]

Все, что создано на песке, быстро уходит. Иисус показывал чудеса своему народу. Не все Его приняли как Мессию. Также и в этом вопросе с церковью Хейгена.

[маклай]

Зато они полезнее.

Я уже смотрел ролик про Ледяева... И про Сандея фильмы.

Зачем просили ссылку?
Вообще я понимаю, очень хочется быть большим и сильным. Полагаться на себя свои дела и силы, и не хочется быть слабым и зависимым ребёнком. И ещё не хочется быть битым. А ведь нам уготовано быть битыми, быть позорищем. Это и есть победа, наша победа над собой, над своей гордостью. Над сатаной в нас самих.

Цитата из Библии:

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)

[Владимир Корчагин]

Сергей54

g14:

Владимир Корчагин, что-то я "молитвенного стояния в проломе" в Писании не встречал. Что это за штука? Чем отличается от просто молитвы?

Обычно так ссылаются на это место Писания:

И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, и началось поражение. И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ;
стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось.
(Чис.16:46-48)

-дополняя Сергея:
Если кратко, то СТОЯТЬ В ПРОЛОМЕ есть ВСТАТЬ В ЗАЩИТУ - ПРЕД ГОСПОДА - ЗА НАРОД СВОЙ, есть ВЕРНО ХОДАТАЙСТВЕННО (т.е. за других молясь, а не за себя) МОЛИТЬСЯ,
САМОЗАБВЕННО (себя забывая) посреднически и заступнически разговаривая с Господом о бедах народа своего, пытаясь добиться лучшего (в духе и в истине) Господнего решения по тем или иным проблемам

Вот места Писания прямо или косвенно говорящие об этом:

Иез.13:5 В проломы вы не входите и не ограждаете стеною дома Израилева, чтобы твердо стоять в сражении в день Господа.

Иез.22:30 Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел.

Иоил.2:1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок

Еф.6:13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

Ис.59:16 И видел, что нет чел-ка, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.

Ис.63:5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня:

Иер.5:1 Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его,- не найдете ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы [Иерусалим]

Ис.50:2 Почему, когда Я приходил, никого не было, и когда Я звал, никто не отвечал? Разве рука Моя коротка стала для того, чтобы избавлять, или нет силы во Мне, чтобы спасать? Вот, прещением Моим Я иссушаю море, превращаю реки в пустыню; рыбы в них гниют от недостатка воды и умирают от жажды.

Исх.17:9-13 Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей, и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей. 10 И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и [пошел] сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма. 11 И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; 12 но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой [стороны]. И были руки его подняты до захождения солнца. 13 И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча.

Исх.32:11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;

Иер.23:22 Если бы они стояли в Моем совете, то объявили бы народу Моему слова Мои и отводили бы их от злого пути их и от злых дел их.

Иер.27:18 А если они пророки, и если у них есть слово Господне, то пусть ходатайствуют пред Господом Саваофом, чтобы сосуды, остающиеся в доме Господнем и в доме царя Иудейского и в Иерусалиме, не перешли в Вавилон.

Плач.2:13 Что мне сказать тебе, с чем сравнить тебя, дщерь Иерусалима? чему уподобить тебя, чтобы утешить тебя, дева, дщерь Сиона? ибо рана твоя велика, как море; кто может исцелить тебя? 14 Пророки твои провещали тебе пустое и ложное и не раскрывали твоего беззакония, чтобы отвратить твое пленение, и изрекали тебе откровения ложные и приведшие тебя к изгнанию.

Чис.16:22 Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти! один человек согрешил, и Ты гневаешься на все общество?

Чис.16:47 И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ; 48 стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось.

Пс.105:23 И хотел истребить их, если бы Моисей, избранный Его, не стал пред Ним в расселине, чтобы отвратить ярость Его, да не погубит [их].

Быт.18:23-32 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? 24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем? 25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно? 26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие. 27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: 28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за [недостатком] пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. 29 [Авраам] продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю [того] и ради сорока. 30 И сказал [Авраам]: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. 31
[Авраам] сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. 32 [Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти

[Albertush]

Во-первых, я не олигарх, чтобы отстегивать деньги на низкопробное видео.



Проповедь о священстве Садока я читал.
Albertush, вашу самоотверженную борьбу с "ересями" я знаю, ничего иного, кроме как подкопов под проповедников с мировым именем я от вас и не ожидал.
Если вы не в курсе, то Хейгин давно уже в вечности, может успокоитесь, а?

А кто олигарх - я что ли - я токарь - да и то сейчас без работы из-за кризиса - просто здесь интернет быстрый...
Дай адрес я тебе вышлю двд (не знаю - твой комп берет двд?) - посмотришь - и не надо отрицать того факта - что все это они делали и делают - но при чем здесь Святой Дух?
Если ты знаешь английский я вышлю видео где сами харизматы говорят об этом как о бесовщине...
Это оккультизм а не Божий Дух...
Посмотришь, думаю составишь мнение, если захочешь...

[Владимир Корчагин]

g14:

Владимир Корчагин, что-то я "молитвенного стояния в проломе" в Писании не встречал. Что это за штука? Чем отличается от просто молитвы?

И ещё О ПРОЛОМЕ:
Место верных Господа сейчас быть с Господом, быть с Господом в соработничстве Ему в молитвенном взакимодействии с Ним, в Деле Господнем, которое есть «отпустить измученных на свободу»
Мы все (во Христе) призваны ВСТАТЬ В ПРОЛОМ за весь (пленённый лукавым) мир - См. в т.ч.:
=Ис.42:

21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. 22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, 7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы. 8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.

Ис.52:

3 ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены; 4 ибо так говорит Господь Бог: народ Мой ходил прежде в Египет, чтобы там пожить, и Ассур теснил его ни за что. 5 И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ Мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Мое бесславится. 6 Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому [узнает] в тот день, что Я тот же, Который сказал: "вот Я!" 7 Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!"
8 Голос сторожей твоих - они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион. 9 Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим. 10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. 11 Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни! 12 ибо вы выйдетене торопливо и не побежите, потому что вепереди вас пойдёт Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас»

Христиане (т.е. Христа самозабвенные последователи, Христа ежедневные послушники) призваны Отцом в соработничество Господу в Деле Его, которое есть ИЗБАВИТЬ МИР ОТ ЦАРСТВА ЛУКАВОГО («и избавь нас весь мир от лукавого»).

Но, увы, так называемые послушники Божии вынуждают ВсеДержителя сетовать (Ис.63:1-6), что вот нет у Него должных помошников, что вот нет у Него в Деле Господнем подмоги среди тех, кто называется Иисусу братьями Его и воинами Христовыми,- ибо, увы, христиане заняты чем угодно, только не делом Господа своего. И это к нам, к нынешнем верующим, к нынешней Армии Божией (каковой, кстати, всегда должен был быть Израиль) выданы сетующие слова Писания:
«Пророки твои, Израиль, как лисицы в развалинах. В проломы вы не входите и не ограждаете стеною дома Израилева, чтобы твёрдо стоять в сражении в День Господа. Они видят пустое и предвещают ложь. - Говоря: мир, тогда как нет мира (Иез.13:4-10). Нет взывающих к ВсеДержителю об окончательном избавлении человечества от царства лукавого.

И вот важный момент. Мы должны чётко сознавать,
Мы должны чётко сознавать, что нынешнее ВСТАТЬ В ПРОЛОМЕ это есть парадоксальное (для плотского ума) ДУХОВНОЕ ДЕЙСТВО; это не то, как Моисей, кинулся в пролом, чтоб защитить тех, кого ВсеДержитель начал ГУБИТЬ по плоти
Нынешнее ВСТАТЬ В ПРОЛОМЕ есть (ради будущности каждого чел-ка, ради жизни в реальности Отца, в вечности) ВСТАТЬ В ПРОЛОМЕ есть БЛАГОСЛОВЛЯТЬ Отца на любые действия над нами (действия по плоти), когда мы добровольно обрекаем себя (и весь мир) на всевозможные многие потрясения (и даже увечья по плоти) ради нашего прозрения, научения и укоренения в правде Божией. - Так (не связывая Отца пожеланиями себе только лучшего и только хорошего для нашей плоти) мы даём Ему свободу действий над нами, - так (отказываясь умолять Его о том, чтоб у нас не было ни боли, ни потрясений) мы не связываем Его рук (т.е. развязываем их, руки Божии).

Нынешнее ВСТАТЬ В ПРОЛОМЕ (до победного) есть призывать начало последней седьмины мира сего,- есть БЛАГОСЛОВЛЯТЬ любые действия ВсеМогущего, желающего нашего избавления от лукавого и возвращения Домой блудных детей Его.
Отец знает лучшее для всех нас и для каждого,- и тогда, когда мы благословляем Его, то ТАК (тем самым), мы РАЗВЯЗЫВАЕМ Его руки в противоположность тому, как ныне в церквах молятся о том: «что(?) и как(?) Богу конкретно делать там-то и там-то, с тем-то и тем-то, и чтоб только всё хорошо по плоти было»,- когда тем самым они берут ситуацию на себя, грубо отстраняя Бога, или пытаясь манипулировать Им в свою плотскую пользу (или даже в Его пользу, но по своей мудрости).

На самом же деле, мы, благословляя Отца, говорим АМИНЬ суду Его (прежде всего нас самих). Суд же Отца всегда Благий, вразумляющий и спасающий. Но мы не назначаем Отцу ни одной судьбы по плоти, ни одного шлепка, ни одного поощрения ибо все это должное-необходимое каждому из нас (кнут и пряник) знает только Отец, знает СердцеВедец, Который от утробы матерей наших ведёт каждого из нас по этой жизни, не теряя ни на миг, тщательно готовя предназначенных ко спасению, предназначенных ко взрослой реальности Своей, к жизни в вечности.

Мы, благословляя Отца, соглашаемся с тем, что ТАК БОЛЬШЕ жить НЕЛЬЗЯ, что нельзя соглашаться с царством лукавого, торжествующего на земле вот уже 6 тыс лет,- что нельзя более терпеть тот Вавилон, мерзость и безумие, которые творятся под именем Иисуса (в христианстве), вводя христианскими разделениями в заблуждение неверующий мир по поводу Самого Бога, давая им повод думать, мол, «какие дети таков и Отец; яблочко-то от яблони не далеко катится - этот Бог, мол, не имеет ни принципов, ни честиЕму всё равнво, что творится под именем Его.»

Мы, благословляя Отца, говорим АМИНЬ Его воле на весь мир и на каждого из нас, Его воле, в подробностях нам неведомой, но всегда и для всех нас несомненно воле БЛАГОЙ, УГОДНОЙ и СОВЕРШЕННОЙ.

Мы, благословляя Отца, не говорим Ему «этому воздай так-то и столько, а тому меньше, а того и вовсе не трожь» - Отец Сам разберется, как избавить мир от лукавого и как вразумлять Своих детей (в т.ч. и нас самих, ибо и мы своё обязательно получим,- ибо нет среди нас праведного ни одного), ибо Отец знает вес каждого из нас и знает «что и как сделать во благо нам всем?»,- но Он нуждается в том, чтоб мы развязали Ему на это руки, зовя Его войти в наши людские бедственные дела, ибо Он не придёт на помощь, если нашей свободной волею мы не изберём Его отцовскую Опеку, как лучшее для нас всех (в т.ч. для тех, кто ныне пребывает под дурманом лукавого).
Мы должны сознавать, что ныне всё человечество есть блудные дети Бога, живущие ракушками мира сего дъявольского, и Отец и рад бы был вернуть всех водимых лукавым Домой, но волю и выбор наши свободные (им же нам подаренные) Он строго уважает, и никого не будет возвращать Домой насильно. Но другое дело мы - т.е., те, кто просвещены во Христе. Мы можем встать за остальных пленённых, встать в пролом, как члены одной Семьи, видя гибель наших (одурманенных лукавым) родных и посему зовя на помощь того, у Кого вся сила, власть и мудрость, и у Кого давнишнее собственное желание ВЕРНУТЬ ДЕТЕЙ ДОМОЙ, ИЗБАВИВ МИР ОТ ЦАРСТВА ЛУКАВОГО, ОТ ЛЖИ, БЕЗУМИЯ и от державы СМЕРТИ ЕГО.

Так или иначе, тогда, когда мы зовём Отца (во имя Иисуса) на помощь, мы отрекаемся тем самым от того, чтоб брать ситуацию пленённого человечества на себя,- на себя, якобы, чего-то с надёжностью знающих-могущих-владеющих, чтоб, якобы, делать это ныне самим, без Бога (в дарах Его), как многие пытаются это делать от себя «во Христе», поставив, напр, задачу, чтоб христианам возглавить правительсва своих стран, якобы, так готовя путь Господу, как это пытается делать, напр, тот же Ледяев со своим неБиблейским учением о новом мировом порядке. Но мы должны понимать, что этот путь без Главенства Бога (пусть даже на временном отрезке), он в никуда,- он ведёт в продолжение того кишмиша (Вавилона), который творится дъяволом среди людей, когда «сколько людей столько мнений», когда «сколько царей столько правд»,- когда «сколько христиан столько истин», «сколько церквей столько вер».

[AlesisAndros]

А Ваше понимание к то муж дано Вам не Богом а вот такими проповедниками. Вы их послушали с десяток и Вам кажется что это правильно. Но те кто слушает других проповедников с той же Библией в руках отмеряют другое, и будет всё не правильно.

То что там делают так это пытаются найти приличное объяснение неприличным вещам. И объясняют они не с помощью писания а с помощью своего толкования писания. И мне нет нужды читать всё то что они пишут, если я вижу что те кто уже прочитал те книги теперь плотно сидят в заблуждении. По плодам их узнаю.

Между прочим, Ледяевских проповедей я слышал не больше 5 проповедей, 2-х книг и одного выступления. Также слушал поставленные им мюзиклы. Хейгина я читал книги 4. 90% книг, которые я читал, были написаны баптистами и адвентистами. Чаще это богословские книги и книги толкований Писания. Остальную долю составляли книги по истории догматов и труды отцов церкви и реформаторов. А также, книги плимутских и моравских братьев. Приоритетом всегда считал Писание, и читал его на оригинальных языках, по возможзности. Сейчас заканчиваю наш с Одинцовым перевод Нового Завета. Почитайте Сирина, Лютера, Эдвардса, Грэма и Дарби, и вы поймете, что принципиальной разницы между их проявлениями и проявлениями нынешних харизматов никакой нет.

[маклай]

Между прочим, Ледяевских проповедей я слышал не больше 5 проповедей, 2-х книг и одного выступления. Также слушал поставленные им мюзиклы. Хейгина я читал книги 4. 90% книг, которые я читал, были написаны баптистами и адвентистами. Чаще это богословские книги и книги толкований Писания. Остальную долю составляли книги по истории догматов и труды отцов церкви и реформаторов. А также, книги плимутских и моравских братьев. Приоритетом всегда считал Писание, и читал его на оригинальных языках, по возможзности. Сейчас заканчиваю наш с Одинцовым перевод Нового Завета. Почитайте Сирина, Лютера, Эдвардса, Грэма и Дарби, и вы поймете, что принципиальной разницы между их проявлениями и проявлениями нынешних харизматов никакой нет.

Да, Вы много прочитали и изучили. Иудеи своих детей с трёх лет начинают учить читать Тору. И изучают её всю жизнь, у них очень много трудов различных мудрецов, одной жизни не хватит чтобы всё изучить. Они очень хорошо знают слово и все тонкости того о чём там написано. Но, видимо, это всё не сняло покрывало которое было на Моисее. И они не видят кто такой Иисус. Тогда что толку от всех их знаний?
Если человек сам берётся судить об истинности того или иного проповедника, то он уже ставит себя в неправильное положение. Потому что люди не могут судить. Даже если несколько человек, или с помощью трудов разных людей судить о ком-то, то всё равно будет неправильно. Потому что сам человек стит не на том месте откуда можно судить по истине. Не важно как он оценит хорошо или плохо. Бог судит обо всём. Его и нужно спрашивать, кого слушать и как слушать. Если Он не открывает то бесполезно спорить. Просто смотрите что у людей разные мнения, а люди ничем не отличаются друг от друга. То есть Ваше слово имеет такой же вес как и слово вашего оппонента. И если они противоположны, то где ж истина? Нет её у человека. Что толку от спора по поводу Хейгена если это всего лишь два человеческих мнения? Нужна оценка Бога.

[DartWeider]

а чем не угодила победоносная церковь я так и не понял по вашему церковь должна быть проигравшей больной и нищей придите все Иисус вас сделает больными нищими и проклятыми. Интересная добрая весть И во всём что будете делать будете терпеть неудачу
Как назовёте церковь? Церковь "Новое проклятие" или "Плачь и скрежет зубов" нет лучше "Тьма внешняя" Успешной вам евангелизации.

[маклай]

а чем не угодила победоносная церковь я так и не понял по вашему церковь должна быть проигравшей больной и нищей придите все Иисус вас сделает больными нищими и проклятыми. Интересная добрая весть И во всём что будете делать будете терпеть неудачу
Как назовёте церковь? Церковь "Новое проклятие" или "Плачь и скрежет зубов" нет лучше "Тьма внешняя" Успешной вам евангелизации.

Дело не в том что пообещаешь, дело в том что получишь. Лот пошёл в землю изобилия, а Авраам в пустынную землю. Но что получили они?
Церковь победоносная, но над чем победу она несёт? Иисус обещал что в мире будем иметь скорби. Конечно в церковь которую гонят и бьют, убивают, жгут, распинают не пойдут толпы народа. Чтобы собрать толпы нужно дать им хлеба и зрелищ. Но Христова ли Церковь получится из толпы пришедшей пожрать и посмеяться?

Иисус и сам пришёл не для того чтоб прожить красиво и сытно. Он победил, но пожертвовав всем, даже жизнью. Кто собрался идти за Ним на что расчитывает? Как думает победить? вот так:

Цитата из Библии:

5 [тех], которые говорят: "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин"?
(Пс.11:5)

будем исповедовать и всех победим?

[Albertush]

Но Христова ли Церковь получится из толпы пришедшей пожрать и посмеяться?

я вас немного поправлю - пожрать и поржать...

у него там не смеются - это не смех - это дикое ржание из ада...
они одержимые - вот и ржут...

[DartWeider]

я вас немного поправлю - пожрать и поржать...

у него там не смеются - это не смех - это дикое ржание из ада...
они одержимые - вот и ржут...

Уже не в первой вашей теме слышу слово ад куда вы определяете тех людей которые не исповедуют вашу проигравшую, злобную, деноминацию. Не все же спосбны избрать участь Иова, только избранные или те кто, не познал милостивого Христа, а ещё те кто уверовал в святую "благословенную" деноминацию плаксунов .

[Albertush]

Уже не в первой вашей теме слышу слово ад куда вы определяете тех людей которые не исповедуют вашу проигравшую, злобную, деноминацию. Не все же спосбны избрать участь Иова, только избранные или те кто, не познал милостивого Христа, а ещё те кто уверовал в святую "благословенную" деноминацию плаксунов .

По вашему - рай это дурдом или мусорный ящик?

[igor_ua]

По вашему - рай это дурдом или мусорный ящик?

Вероятно место где нет побеждающих, а особенно харизматов.