Владимир!
Дорогой Владимир. Зная, с кем я имею дело и ВОПРЕКИ собственным убеждениям, в разговорах на форуме я НЕ ССЫЛАЮСЬ на Святых Отцов (которых и читал-то безстыдно мало) - а дискутирую с Вами (и с другими) "в одних трусах" собственного понимания.
Думая (не без оснований), что Вас в принципе НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение Святых из-за того, что Вы не в состоянии ПРИЗНАТЬ КОГО-ТО БОЛЕЕ ВАС НАСТАВЛЕННЫМ В ИСТИНЕ, Вам нужны только слушатели. Вынужден Вас разочаровать. Слушателей, которых не нужно будет самому слушать - просто не бывает.
Вы не верите в авторитеты? Хотите поговорить об этом?
Я НЕ ЕСТЬ авторитет. Я говорю не от имени православия - а от своего имени. И стою за Истину не более, чем в Ней наставлен.
Так что я с Вами на равных - Вы "в одних трусах" Вашего понимания - а я своего. Вы же хотите померяться трусами, думая, что у нас их нет? Ну так что же Вы, я ведь это и делаю: найдите у меня хоть одну ссылку на "чужие" слова, кроме Писания (Прости, Господи)!!!!!!!
Kimsky не грешит с Вами, надмеваясь над Писанием плотским умом (вот мудрый человек!) - а Вы говорите: "Он прячется за отцов".
Я Вам говорю от себя - а Вы мне: "перестаньте повторять чужие мысли, говорите от себя".
Вот эта логика:
От Луки 7
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Более того, я знаю, отчего Вы так "волнуетесь" - Вы ждете появления ПРОТИВОРЕЧИЙ. Потому что только ПРОТИВОРЕЧИЯ для Вас доказательство "независимости мышления". А ЕДИНОМЫСЛИЯ нашего, пока оно есть, Вы неприемлете - потому что оно в Ваши планы ну никак не вписывается!
Господи, не дай мне преткнуться из-за моей дури!
Да, мы ПОЧТИ единомысленны по многим вопросам. Многие темы я почел бы за честь продолжить за кем-то из православных - там МОИ мысли, МОЕ понимание. Кто "виноват", что оно НЕ ТОЛЬКО МОЕ? Если с чьим-то мнением в итоге Ваше мнение совпадает- оно что, перестает быть Вашим?
Только НАДЕЖДА, что Вы ТОЖЕ пытаетесь размышлять, ведя диалог со мной - не позволяет мне прервать это занятие (точнее, хотелось бы, чтобы это было так. На самом деле, в этой надежде с изрядной долей говорит мое САМОмнение; желание открыть то, что запирает Господь).
А иначе - я Ваши заблуждения только использую (надеюсь, что хоть себе в назидание) - но все равно, использовать никого, тем более в заблуждениях, не хочу. Это грех.
Так что если хотите, чтобы размышлял только я - давайте прощаться.
Прости, Господи!
Так обычно говорят те, кому более нечего сказать...
Владимир, слушайте Слово Божье, слушайте внимательно, оно - БОЖЬЕ.
Подтвердите ПРОКЛЯТИЯ И СУДЫ!!!! Един Законодатель и Судья.
Судит СЛОВО БОЖЬЕ, да и то сейчас - только тех, в кого оно проникает. А тот, кто его говорит - СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, а не судит.
Подтвердите, что о Христе нужно свидетельствовать ВСЕМ, кроме евреев. Обличать беззакония ВСЕХ, кроме евреев. Подтвердите, что евреи, являющиеся законченными, последовательными ВРАГАМИ КРЕСТА ХРИСТОВА - являются братьями.
Вы что, в своем учении уже Духа Истины от духа заблуждения разучились отличать?
Я не знаю, что есть "официальное" христианство.
Скажите мне, что живущие ВО ХРИСТЕ, ВЗЯВШИЕ КРЕСТ и последовавшие за Ним, не пощадившие души своей даже до смерти ДАЛЕЕ от Бога, чем отвергающие Христа и враги Креста Христова иудеи по плоти. Скажите мне, что ближе к Богу те, кто говорит о себе, что они иудеи, но не суть таковы, а сборище сатанинское.
Ну?
Даст Господь покаяние тем иудеям по плоти, кто сейчас враг, уверуют, примут Христа В ИСТИНЕ - они станут МНЕ БРАТЬЯМИ, самыми близкими, как все те, кто сделал это ранее. Они станут для меня ПЕРВЫМИ, ЛУЧШИМИ, СВЯТЕЕ, БЛАГОДАТНЕЕ меня - как все те, кто сделал это ранее, и евреи, и не-евреи.
Желаю ли я этого? Да, желаю, хочу, чтобы ВСЕ ДОСТОЙНЫЕ вошли, до последнего. Я готов оплакать каждого из тех, кто погибнет, устремившись и не достигнув спасения. Но только Господь знает их, Он Един Судия -и если даст того Господь, то я безропотно ПРИМУ ЕГО ВОЛЮ в первую очередь к себе - а, значит, и ко всем: и погибшим, и спасенным.
Но пока кто-то из них ВРАГ ХРИСТОВ - он враг, а не друг, и не брат. И молитва за него - как за ВРАГА. Потому что пока человек творит беззаконие - его беззаконию нет оправданий в том, что он В ПОТЕНЦИАЛЕ, МОЖЕТ БЫТЬ и перестанет быть врагом.
Перестанет быть врагом - НЕ ПОМЯНУ его беззаконий, если Господь позволит, как и наших беззаконий Он не поминает.
Но КАЖДЫЙ беззаконник спасен ТОЛЬКО во Христе.
Но если он НЕ ВО ХРИСТЕ - найдите в себе любовь к Истине засвидетельствовать и ему, и всем об этом - если Вы христианин.
Вы остаетесь очень недовольны, когда Kimsky Вам напоминает, кто эти "здравомыслящие люди" с нашей точки зрения. Ведь свидетельствовать самому о собственном здравомыслии - несложно.
Я вот тоже, как "здравомыслящий человек"
, советую Вам больше обращать внимание в Слове на необходимость верность БогУ - и меньше на верность БогА.
Потому что первое (верность Богу) - это то, о чем НУЖНО и ЗАПОВЕДАНО радеть. А во втором (верности Бога) - можно не сомневаться, это то, чего не может не быть. От нашего обсуждения верности Бога не убудет - и не пребудет, ибо Он пребывает верен.
Уделите лучше больше внимание верности НАСЛЕДИЯ Богу - потому что отвергающие Бога тем отвергают и все, что от Него.
Почему Вы не свидетельствуете о необходимости ВЕРНОСТИ Тому, Кто есть путь, истина и жизнь? И что будет с отвергающими Путь?
Матфея 10
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Или не веруете, что никто не приходит у Отцу по-другому?
Владимир, а Вы напишите на теме: несогласным - не встревать. И будет у Вас форум: Владимир Корчагин - Корчагину Владимиру.
Не хотите узнать точку зрения, отличающуюся от Вашей - предупреждайте заранее. Никто Вам в оппоненты не набивается.
Зачем, когда отвергающий Христа - и есть АНТИхрист по определению?
1-е Иоанна 2
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Если ДО воцарения антихриста иудеи по плоти ПРИМУТ ХРИСТА - вот тогда он захочет их уничтожать. Как христиан.
А это произойдет, ЕСЛИ они не пребудут в неверии.
А как "своих" - их никто бить не будет, ибо дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
Вы что, в Писании читаете только то, что "вписывается" в Ваше понимание?
Православные молятся за весь мир.
Жду Вас в другой теме, Владимир.
тогда, дорогие праволсавные, перестаньте ссылаться на святых отцов, а свидетельствуйте от себя, свид-те Истину (по тому или иному поводу) - свид-те, как Слово Божее, а не как слово своих "отцов", постоянно что-то пересказвая из них и к ним непрестанно отсылая, при этом не умея самостоятельно СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ
Дорогой Владимир. Зная, с кем я имею дело и ВОПРЕКИ собственным убеждениям, в разговорах на форуме я НЕ ССЫЛАЮСЬ на Святых Отцов (которых и читал-то безстыдно мало) - а дискутирую с Вами (и с другими) "в одних трусах" собственного понимания.
Думая (не без оснований), что Вас в принципе НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение Святых из-за того, что Вы не в состоянии ПРИЗНАТЬ КОГО-ТО БОЛЕЕ ВАС НАСТАВЛЕННЫМ В ИСТИНЕ, Вам нужны только слушатели. Вынужден Вас разочаровать. Слушателей, которых не нужно будет самому слушать - просто не бывает.
Вы не верите в авторитеты? Хотите поговорить об этом?

Я НЕ ЕСТЬ авторитет. Я говорю не от имени православия - а от своего имени. И стою за Истину не более, чем в Ней наставлен.
Так что я с Вами на равных - Вы "в одних трусах" Вашего понимания - а я своего. Вы же хотите померяться трусами, думая, что у нас их нет? Ну так что же Вы, я ведь это и делаю: найдите у меня хоть одну ссылку на "чужие" слова, кроме Писания (Прости, Господи)!!!!!!!
Kimsky не грешит с Вами, надмеваясь над Писанием плотским умом (вот мудрый человек!) - а Вы говорите: "Он прячется за отцов".
Я Вам говорю от себя - а Вы мне: "перестаньте повторять чужие мысли, говорите от себя".
Вот эта логика:
От Луки 7
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Более того, я знаю, отчего Вы так "волнуетесь" - Вы ждете появления ПРОТИВОРЕЧИЙ. Потому что только ПРОТИВОРЕЧИЯ для Вас доказательство "независимости мышления". А ЕДИНОМЫСЛИЯ нашего, пока оно есть, Вы неприемлете - потому что оно в Ваши планы ну никак не вписывается!
Господи, не дай мне преткнуться из-за моей дури!
Да, мы ПОЧТИ единомысленны по многим вопросам. Многие темы я почел бы за честь продолжить за кем-то из православных - там МОИ мысли, МОЕ понимание. Кто "виноват", что оно НЕ ТОЛЬКО МОЕ? Если с чьим-то мнением в итоге Ваше мнение совпадает- оно что, перестает быть Вашим?
Только НАДЕЖДА, что Вы ТОЖЕ пытаетесь размышлять, ведя диалог со мной - не позволяет мне прервать это занятие (точнее, хотелось бы, чтобы это было так. На самом деле, в этой надежде с изрядной долей говорит мое САМОмнение; желание открыть то, что запирает Господь).
А иначе - я Ваши заблуждения только использую (надеюсь, что хоть себе в назидание) - но все равно, использовать никого, тем более в заблуждениях, не хочу. Это грех.
Так что если хотите, чтобы размышлял только я - давайте прощаться.
Прости, Господи!
Вы не умеете вести дискусси честно, но всегда юлите и ведёте разговор в постоянном произволе, произвольно - в обход всякой логики и рассудительности - оперируя хоть цитатами оппонента, хоть цитатами из Библии
Так обычно говорят те, кому более нечего сказать...
так что по братски, переживая за вас, ещё раз говорю, православные, разбирайтесь с "Израилем" (с Божьей святыней) - разбирайтесь досконально
Владимир, слушайте Слово Божье, слушайте внимательно, оно - БОЖЬЕ.
И имей в виду, Сергей, никто не призывает вас носить евреев на руках - вас призывают разобраться с Планами Бога на Израиль и перестать проклинать евреев, совершая над ними свои православные суды
Подтвердите ПРОКЛЯТИЯ И СУДЫ!!!! Един Законодатель и Судья.
Судит СЛОВО БОЖЬЕ, да и то сейчас - только тех, в кого оно проникает. А тот, кто его говорит - СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, а не судит.
Подтвердите, что о Христе нужно свидетельствовать ВСЕМ, кроме евреев. Обличать беззакония ВСЕХ, кроме евреев. Подтвердите, что евреи, являющиеся законченными, последовательными ВРАГАМИ КРЕСТА ХРИСТОВА - являются братьями.
Вы что, в своем учении уже Духа Истины от духа заблуждения разучились отличать?
и знай, что я заявлял и заявляю на этом форуме не один год, что Израиль (как собственно и всё официальное христианство) ныне далеко отстоит от Бога
Я не знаю, что есть "официальное" христианство.
Скажите мне, что живущие ВО ХРИСТЕ, ВЗЯВШИЕ КРЕСТ и последовавшие за Ним, не пощадившие души своей даже до смерти ДАЛЕЕ от Бога, чем отвергающие Христа и враги Креста Христова иудеи по плоти. Скажите мне, что ближе к Богу те, кто говорит о себе, что они иудеи, но не суть таковы, а сборище сатанинское.
Ну?
Израиль призовёт имя Господне, имя Иисуса Христа, обратившись к Нему и вверившись Его власти и опеке
Даст Господь покаяние тем иудеям по плоти, кто сейчас враг, уверуют, примут Христа В ИСТИНЕ - они станут МНЕ БРАТЬЯМИ, самыми близкими, как все те, кто сделал это ранее. Они станут для меня ПЕРВЫМИ, ЛУЧШИМИ, СВЯТЕЕ, БЛАГОДАТНЕЕ меня - как все те, кто сделал это ранее, и евреи, и не-евреи.
Желаю ли я этого? Да, желаю, хочу, чтобы ВСЕ ДОСТОЙНЫЕ вошли, до последнего. Я готов оплакать каждого из тех, кто погибнет, устремившись и не достигнув спасения. Но только Господь знает их, Он Един Судия -и если даст того Господь, то я безропотно ПРИМУ ЕГО ВОЛЮ в первую очередь к себе - а, значит, и ко всем: и погибшим, и спасенным.
Но пока кто-то из них ВРАГ ХРИСТОВ - он враг, а не друг, и не брат. И молитва за него - как за ВРАГА. Потому что пока человек творит беззаконие - его беззаконию нет оправданий в том, что он В ПОТЕНЦИАЛЕ, МОЖЕТ БЫТЬ и перестанет быть врагом.
Перестанет быть врагом - НЕ ПОМЯНУ его беззаконий, если Господь позволит, как и наших беззаконий Он не поминает.
Но КАЖДЫЙ беззаконник спасен ТОЛЬКО во Христе.
Но если он НЕ ВО ХРИСТЕ - найдите в себе любовь к Истине засвидетельствовать и ему, и всем об этом - если Вы христианин.
Хотите разбираться по существу - так читатйте, как здравомысленные люди рассуждают по Слову Божием о верности Бога к наследию Своему.
Я вот тоже, как "здравомыслящий человек"

Потому что первое (верность Богу) - это то, о чем НУЖНО и ЗАПОВЕДАНО радеть. А во втором (верности Бога) - можно не сомневаться, это то, чего не может не быть. От нашего обсуждения верности Бога не убудет - и не пребудет, ибо Он пребывает верен.
Уделите лучше больше внимание верности НАСЛЕДИЯ Богу - потому что отвергающие Бога тем отвергают и все, что от Него.
Почему Вы не свидетельствуете о необходимости ВЕРНОСТИ Тому, Кто есть путь, истина и жизнь? И что будет с отвергающими Путь?
Матфея 10
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Или не веруете, что никто не приходит у Отцу по-другому?
тогда не встревайте в темы, которые исследовать вы - ПРАВОСЛАВНЫЕ - никак не хотите
Не хотите узнать точку зрения, отличающуюся от Вашей - предупреждайте заранее. Никто Вам в оппоненты не набивается.
проявит всю свою ненависть к конкретному природному Израилю, живущему на святой земле Божией, пытаясь уничтожить
Израиль напрочь, навсегда (да Бог не позволит)
Израиль напрочь, навсегда (да Бог не позволит)
1-е Иоанна 2
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Если ДО воцарения антихриста иудеи по плоти ПРИМУТ ХРИСТА - вот тогда он захочет их уничтожать. Как христиан.
А это произойдет, ЕСЛИ они не пребудут в неверии.
А как "своих" - их никто бить не будет, ибо дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
Вы что, в Писании читаете только то, что "вписывается" в Ваше понимание?
Православные молятся за весь мир.
Жду Вас в другой теме, Владимир.
Комментарий